预算主管与预算员区别(共4篇)
1.预算主管与预算员区别 篇一
公路工程和铁路工程的造价计算基本趋同,尤其是公路工程造价计算在2007年调整后,已经向铁路工程靠近,基础设施的造价计算逐渐归一和趋同化,这是工程行业变化的一个重大趋势。现就站在施工单位编制施工预算为例分析编制预算的费用构成,施工单位编制预算主要就是建筑安装工程费,建筑安全工程费用公路和铁路都是由直接费(直接工程费、措施项目费/其他工程费)、间接费(规费、企业管理费)、利润、税金四项组成,并且项目名称都进行统一,实现了细目规划化、统一化。但是在斟酌计算过程中,他们还是有很大区别。
1.1 直接工程费
公路工程中直接工程费中的工料机是编制年工程所在地的价格计算并列入概预算定额的费用,并作为后面其他工程费的计算基数(个别使用工程人工费和机械费之和作为计算基数的),以直接费为基数计算间接费中的企业管理费、以人工费为基数计算间接费中的规费,公路定额中基价仅仅是个参考数值,在编制预算时不会使用到;铁路工程中定额直接工程费确实定额基价中(现行为铁建设【2006】129号)工料机费用组成,并全部由基期得得人工费和基期施工机械使用费来作为后面措施费或间接费计算基数。
1.2 其他直接费
公路工程直接费中其他直接费的取费基数为直接工程费或人工费和机械费之和为基数计算直接费。铁路工程直接费中施工措施费以基期人工费和基期的施工机械使用费之和为基数,二者所含的费用构成有相同的也有不同的,公路的其他直接费内容包括冬季、雨季、夜间、特殊地区、行车干扰等施工增加费,安全及文明施工措施费、施工设施费、施工辅助费、工地转移费等。而铁路的施工措施费内容包括冬雨季、夜间施工增加费、小型临时设施费、工具、用具及仪器、仪表使用费、检验试验费、工程定位复测、工程点交、场地清理费、安全作业环境及安全措施施工费、文明施工及施工环境保护费、已完工程及设备保护费等,把风沙地区施工增加费、高原地区施工增加费、原始森林地区施工增加费、行车干扰费合并为特殊施工增加费,并以编制期的人工费和编制期的施工机械使用费或编制期人工费为基数计算。
1.3 间接费
间接费内容公路中包括规费和企业管理费。其中规费计算公路工程中是以各类工程人工费为计算基数,企业管理费以直接费为计算基数;铁路中间接费包括企业管理费、规费、利润,均以基期的人工费和基期的施工机械使用费之和为计算基数。
1.4 利润
利润计算在公路工程中是以{直接费+间接费-规费}为计算基数的,在铁路工程中并入间接费,以基期的人工费和基期的施工机械使用费之和为计算基数的。
1.5 税金
税金计算公路为直接费与间接费与利润之和为基数,铁路为直接费与间接费之和为计算基数。
1.6 运杂费、价差、填料费
在铁路工程中还有几项公路工程造价计算中所没有或不体现在综合单价中的项目就是运杂费、价差、填料费,运杂费按施工组织设计的材料供应方案和编制办法的有关规定计算;价差计算是铁路工程中最为重要的一项内容费用,他直接代表了现实意义中的造价内容,在预算中“指人工、材料、机械台班价格为定额取定价,实际价格与定额取价不同时,其价差应参照铁道部所发的最新主要材料信息价格和现场调查的当地料价格等计算;铁道部公布的信息价一般滞后一些,但是合同文件中会载明这部分价差会在施工过程中按施工期的价格进行调差;填料费按设计数量和购买价计算。
2 关于工程量清单组成的对比
2.1 铁路工程量清单
2003年2月建设部发布《建设工程工程量计价规范》,标志着我国建设领域以市场自主定价为导向的工程造价改革进入了规范化实施阶段。2007年5月铁道部发布《铁路工程工程量清单计价指南》,这以后铁路基本建设大中型项目计价都采用该指南,我国铁路建设领域开始推行工程量清单计价。工程量清单计价方法是区别于定额计价模式的一种新的计价模式,是一种主要由市场定价的定价模式,即有建设产品的买方和卖方在建设市场上根据供求状况、信息状况进行自由定价,从而最终签订合同价格的方法。铁路工程量清单计价格式由封面、投标报价总额、工程清单报价汇总表、工程量清单综合单价分析表、计日工计算表、甲供材料价格表、主要自购材料价格表、设备计算表等组成,工程量清单格式由11章29节组成,分为第一章拆迁及征地费用、第二章路基、第三章桥涵、第四章隧道及明洞、第五章轨道、第六章通信、信号和信息、第七章电力及电力牵引供电、第八房屋、第九章其他运营生产实施及建筑物、第十章大型临时设施和过渡工程、第十一章其他费用。
2.2 公路工程量清单
分为8章,其中第100章总则、第200章路基、第300章路面、第400章桥梁涵洞、第500隧道、第600章安全设施及预埋管线工程、第700章绿化及环境保护、第800章房建工程、第900章机电工程、计日工劳务、材料、施工机械表;材料、工程设备、专业工程暂估价表、投标报价汇总表,材料、工程设备、专业工程暂估价包含在对应清单的合计中.
两个行业的工程量清单在第十一章大型临时设施和过渡工程费和第100章总则有相似和类似的费用,铁路工程的大型临时设施和过渡工程费是指施工企业为进行建筑安装工程施工及维持既有线正常运营,根据施工组织设计确定所需的大型临时建筑物和过渡工程修建及拆除恢复锁发生的费用。大型临时设施包括铁路岔线、便桥;铁路便线、便桥;汽车运输便道;运梁便道;轨节拼装场、混凝土成品预制品厂、材料厂、制存梁场、钢梁拼装场、混凝土拌合站、填料集中拌合站、大型道碴存碴场、长钢轨焊接基地、换装站等的场地土石方、圬工及地基处理;通信工程;集中发电站、集中变电站(包括升压站和降压站);临时电力线;给水干管路:为解决工程用水而铺设的给水干管路(管径100mm及以上或长度2km及以上)。
为施工运输服务的栈桥、缆索吊;渡口、码头、浮桥、吊桥、天桥、地道:通行汽车为施工服务者;铁路便线、岔线、便桥和汽车运输便道的养护费;修建大临而发生的租用土地、青苗补偿、拆迁补偿、复垦及其他所有与土地有关的费用等;过渡工程是指由于改建既有线、增建第二线等工程施工,需要确保既有线(或车站)运营工作的安全和不间断地运行,同时为了加快建设进度,尽可能地减少运输与施工之间的相互干扰和影响,从而对部分绩优工程设施必须采取的施工过渡措施,包括临时性便线、便桥和其他建筑物及设备,以及由此引起的租用土地、青苗补偿、拆迁补偿、复垦及其他所有与土地有关的费用等。
在公路工程中与此项目类似内容的单独放在第100章总则中,包括:保险费、竣工文件、施工环保、安全生产费、临时道路、临时占地、临时供电设施、电信设施、供水与排污设施、承包人驻地建设费用。
公路在第100章的安全生产费铁路单独放在第十一章按建安工程一定比例计取,公路汇总表里的暂定金铁路放在最后按风险费计列,在工程中所起得作用基本是相同的。
虽然其他的章节铁路清单与公路清单有相同的项目,但因为都有各自不同的工程量计算规则,所含的工作内容还是有一定得区别的,比如同样是桥梁,在铁路中对特大桥、复杂大桥等单独计价,在清单中就可以看出单座桥的价值,而公路中是把所有桥梁相同的项目数量合并后按一个单价计量;隧道章节也是如此。
总之,造价中预算编制在本质上都是归于趋同,不同之处是在于采用行业标准、地域差别、规范规定和计算细节问题,但大项费用组成是趋于一致的。
摘要:无论公路工程,还是铁路工程,他们费用形成本质上是一样的,基本上都是人工费用、材料费用、机械费用加上其他费用组成,区别在于专业名称不一样,采用的规范标准不一样,计算方法不一样。目前公路上使用的《公路工程基本建设项目概算预算编制办法》、《公路工程概算定额》、《公路工程预算定额》、《公路工程机械台班费用定额》为2008年1月1日起施行的新编办和定额,2010年1月发布的《公路工程工程量清单计量指南;》铁路上使用的编办为《铁路基本建设工程设计概(预)算编制办法》【2006】113号,铁路定额为2011年1月1日开始实施的铁路工程概算定额、铁路工程预算定额共29项定额标准,和2007年5月发布的《铁路工程工程量清单计价指南》,现就两个行业的具体的编制区别做一简略介绍。
关键词:费用构成,编制办法,工程量清单
参考文献
[1]《公路工程基本建设项目概算预算编制办法》、《公路工程概算定额》、《公路工程预算定额》、《公路工程机械台班费用定额》《公路工程工程量清单计量指南》.
2.投标预算员工作职责与任职要求 篇二
2、负责组织工程项目投标预算书、项目造价结算书的具体编制和审核工作;
3、熟悉现场工程施工情况,掌握收集各种工程变更资料,及时做好工程决算的有关工作;
4、熟练工程预算定额和有关预算编制的规定,随时掌握材料价格、市场动态,熟悉国家和地方有关统计法、统计报表制度及本公司相关规定;
3.预算主管工作职责与工作内容 篇三
2、及时准确的合理的编制安装工程的预算及其标底;?
3、审核投标报价合理性,报价对比分析;
3、参与编制或审查安装工程预结算工作,结算资料应条理清楚,内容明确;?
4、复核和审查施工单位预算人员所报送的预、结算资料;?
5、结合工程现场实际情况,及时核对与施工图有偏差的内容并仔细与现场工程师沟通,做到变更数据的来源准确、明白;
4.一个预算员该如何做好预算工作? 篇四
上大学的时候,都预算的老师能把定额全背下来。他提聘问题,你答不上来,他会说,翻开定额第几页第几条。这算不算经验呢?我觉得,不一定。
预算这东西,本来就是一个熟练工种。我不记定额,翻开定额看,也能把预算做出来。记定额有一个好处,领导什么时候问,什么时候都能马上回答。
预算是算钱的,财务也是算钱的,但二者最大的区别就是:财务不能有一分钱的差,预算可以有非常大的差。一般认为,3~5%以内就算准确。同一图纸同一个做三次预算,总造价一定是不同的。高水平的预算是什么样呢?预算水平不一定高,计算工程量有可能会出现很大的笑话。他高在哪里?
实际经验。
如何积累经验?个人有个人的做法。实际操作必不可少。
!实际操作过程中,最主要的是把定额计算规则记熟了。之后的事就是找规律了,之后用EXCEL制表,自动计算。我每次做预算,都是根据不同的工程做出不同的表,然后输入基本数据,也就是墙中心线、外墙净长线,内墙净长线等。举个例子来说,计算一个房间的工程量时,我只需要输入内墙净长线、门窗尺寸、房间净高就可以自动计算出内墙涂料、地面、天花的工程量。这是一个技巧,可以提高计算速度和准确率。当然,有些小地方可能考虑不到,没关系,预算工程量本来就不是要求百分之百的准确。
!经验数据的积累。有些人做了很长时间的预算,但问其一些问题,其只能回答其所做工程的内容。这不利于工作。解决的办法,有一条很简单。网上、书上能找到很多工程的造价分析,拿过来,分类对比分析。单方造价有一点用,但最有用的是单方含量。根据这些单方含量和单方造价,分析当时市场的主要材料价格及当前市场材料价格,就可以分析出,你需要估算的工程的造价,相差不会很大。快速估算建筑
工程造价是预算高水平的重要表现。
!怎样写招标文件。招标文件写的好与不好,直接关系到结算的效果。写招标文件,有很多模板可以利用。但要注意,工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外,对该工程要仔细考虑,把可能发生的情况都要写进招标文件,特别是机电工程和装饰工程,一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商,多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点,是对施工单位的资质描述,这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题,记住,不要照搬模板,一定要把每一个字都看清,思考每一个字。
投标的技巧。很多预算人员,拿来图纸就开始做预算。我以前的公司就是如此,大家都把图纸熟悉完并开始算工程量的时候,还没有拿到招标文件的复印件。这是很要命的事。正常情况下,首先要详细阅读招标文件,特别是对招标文件中投标范围的描述,一定要看清。有些招标单位的招标文件,写的很简单,还有的是很模糊,这些都要记下来,在答疑的时候提出来。分析图纸很重要。清单报价,预算人员不用仔细算工程量,但结构形式、细部构造等问题还是要弄明白的。比如大体积砼施工,就可以适当的降低报价,有利于中标。单价上,各单位有各单位的绝招。对建设单位影响最大的是总价。施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。血的教训啊,让公司损失了数十万元。当然,一本制作精美的标书,也是吸引建设方眼球的一个亮点。
!变更单的办理。变更单一般情况是由施工技术人员来办理的,但对于变更中的措词还是应该由经营人员的把握的。变更单办理的好或不好、及时或不及时都会给竣工结算带来巨大影响。根据工程性质的不同、建设方人员工作能力、态度等的不同,需要灵活的来办理变更单。有时候得模糊,有时候得明确。有时候得详细,有时候得粗糙。有时候得及时,有时候得不及时。很多时候,施工方预算人员报结算时,有数百份的变更,对每一份变更都得计算工程量,编制预算,有时候金额只有几十元或是几百元。废了很多时间,对总造价影响不大。可是对建设方审核预算人员的心情影响却很大。所以现在都有对多少元以下的洽商不计算的合同条款。那变更单还是要做的,怎么做呢?不能因为做了也要不到钱而不仔细的办理。这里有一个技巧,你们自己想吧,这点可是比较值钱的,我还不想说。另外,办理变更单一定要整齐,如果
能把变更工程量计算结果也写进去是最好的了。
签订合同。我发现,有很多大公司的合同签订的非常的简单,就是把标准合同文本空白的地方填上就OK了。这样的合同,建设方有可能是有深意的。结算的时候,以合同没有约定而就是按对其有利的情况解释。我签订的合同,也是用标准合同文本签订的,也是把空白的地方都填上,但很多地方真的都是:见补充合同。我的补充合同页数是比标准合同文本还厚很多的。能想到的,可能会发生的,结算方式,让利情况等全部写入合同中。这样,在结算时施工单位就不能胡要了,因为什么都是可以在合同中找到约定的。
工程资料的收集。作为造价控制人员,不管是建设方的,还是施工方的,收集工程资料是必需的。这些资料包括:变更单、施工进度、特殊气候情况、机械设备进出场情况等等。某国外公司在小浪底工程的施工过程中,工程资料可以堆满一间屋子。不管是认可的还是没有认可的,都是索赔的依据。在某个工程的施工过程中,因为建设方没能及时协调电力部门,把通过施工现场的高压线转入地下,造成施工过程中泵车臂撞断高压线。虽然没造成人员伤亡,但施工方因此损失很大。没有签证,但在结算时,施工方拿出了当时的记录文件,要求建设方给予补偿。最后,五五分担。文字资料在结算过程中,可以使预算人员说的话有依据。能不能要的钱,还有看结算策略及结算目标。但不管怎么说,这些资料总的来说,是有用的。
写招标文件的一点建议。对于不同结构的建筑,是否可以按以下要求报价。单一用途的,分地上、地下单独报价。综合楼的,在分地下、地下单独报价的基础上,再按商业用途细分报价。这可能会对工程量清单的编制有一定的困难,以投标书的编制需要多打几页,但对于建设方来讲,这样做好处很多。对于施工单位来讲,也是有好处的,积累的报价资料可以为以后准确快速报价给予指导。分开报价的意义在于,销售单价不同,税率也不同。在报税时,财务部门一定会要求提供不同用途的楼层的造价的。提前准备,省得需要时拿不出来或是估算的不准确。
转工地的学问。很多人都认为,预算人员就是在办公室里看看图纸,根据图纸及洽商就可以编制预算、结算了。其实不然,预算人员多转转工地,你会发现,整个一个工地都是钱铺出来的。有人会说了,这不是废话吗,工地上每一寸土地都有工人的汗水,都有材料机械的投入,当然都是钱铺出来的。其实是你理解错了,我说的是合同以外的钱。作为施工单位的预算,你要看的,人工投入、机械投入、材料投入等。比如,有一次我看到砼泵车在打砼,一罐下去,怎么看也不像是6方。于是我就仔细看着很多辆车,发现平均每车都会少半方以上的砼(呵呵,当时刚大学毕业,还不知道建筑上的黑暗)。结算的时候,对不起,不能按合同约定的依小票结算,要按图结算,另外扣除钢筋的体积。这是我提出来的,最后结果,按小票结算,嘿嘿,这不关我事。作为建设方的预算,你要做的也是这些。因为,整个工地大概只有负责招标的预算人员最清楚合同中对材料品质的要求的了。所以,有时候造价控制人员还得肩负起质量员的职责。有一次,我的老总,呵呵,是一个非常精明的人,但太精明的人往往会吃哑巴亏的。我做的这个工程,招标时钢筋是按焊接计算的,开工后决定用套筒。我提议,不做经济洽商,但老总为了让施工单位少说话,多办事,还是决定给补差价。我说,按8米一个接头,按图纸计算。老总想了,钢筋有9米长,还有12米长的,施工单位不会把钢筋弄到8米长再接的。老总决定按实际数量结算。我的天,10万平方米的工地,那得数到什么时候去了。我可不想去数这个。但又不能直接对老总说这样不行。可巧的是,在我转工地的时候,从地工捡回来一根1.2米长左右的32圆的钢筋,两头都已经套丝了,这可就是两个接头啊!施工单位废物利用的好呀!没有了钢筋下脚料,还有多要套筒钱。我就把这段钢筋拿给老总看,呵呵,最后还是按8米一个头,照图纸计算,省了钱,省了力。因此说,预算人员多转转工地还是有很大的好处的。
结算的编制。利润不是干出来的,而是算出来的。结算编制的好与不好,直接关系到利润的多少。结算编制的首要问题是:结算书要整洁、美观。有审结算的过程中,有的单位结算书像投标书一样漂亮,让人看着就觉得很正规,心里很舒服。需要注意的是,结算书最好用活页纸,不要钉死。在编制结算过程中,预算人员不要怕麻烦,最好能编制三套结算书。一套报建设方,一套报自己的领导,一套自己留用。个人觉得,最少也应编制两套,自己的那套可以不要。报领导的要把没有30%以上把握的洽商剔除掉,并解释说这就是我们的结算目标。而报建设方的,能做多大做多大。所有建设方签认和没有签认的洽商都要编制预算,而且要就高不就低。不要怕建设方生气,只要是你能解释出原因的,都编制进去。被建设方砍掉也没关系。其实建设方也是希望砍下去的越多越好。自己留用的那套的意义就在于,这就是自己的心里底线。结算书编制过程中,一定要按日期顺序排列,编号编制。一定要有汇总,一定要有封面。
结算工程量计算的准确性问题。有一个朋友,在计算基础挡土墙的时候是这么算的,240砖墙,高1米,内侧及顶面抹20厚的灰。他算立面抹灰是长度乘以1米高,这个没问题。然后算顶面的,他说,因为内侧抹了20厚的灰,所以顶面宽度应该按240+20=260宽计算。我笑了,说,你是施工单位的,我是建设单位的,这个20宽我给你,一定给你。但我要问,你这么算能多算出多少钱?答曰多算100多元。我告诉他,人没有完人,你一定有失误的地方。这里我给你了,但你让我反感了。在以后的结算中,别让我抓住机会,否则你将因些而损失成百上千个100多元!关于这个小故事,我也不知道说什么好,大家自己体会吧!但我要说的一点是,建筑工程预算,并不是完全需要百分之百的准确,也没有人能够百分之百的计算准确,只要完成了既定目标就可以了,当然,超越更好!
限额领料的问题。材料费点到建筑工程造价的70%左右,因此,材料用量的控制关系到项目盈利。施工单位都实行了限额领料,但据观察,很不理想。大件的材料一般没什么问题,不说了。这次只说说小东西的领料问题。我曾经效力的一个工地,每次去工地的时候,我的心都很痛。满地的都是火烧丝,满地的都是钉子,满地的都是卡子,有时候还能在土里刨出整把的电焊条。基础回填的时候,有几个人去拾那即将被永埋地下的钢管、卡子、脚手板?我遇到过的一个队伍,他们规定,领导发现地上有一根火烧丝,罚工长一毛钱。这是我遇到的最好的队伍,管理非常的严谨。当然,他们的利润也是很高的。像火烧丝这样的小东西,定额里是体现不出来的,这就要求,预算人员会同技术人员,共同制定出一套可行的方案,要求按用量领料。结算的时候,可以放弃很大额度的索赔,但工程管理中,这等小钱,预算人员应该控制。
拙见:工程量的计算固然很重要,也占用大量的时间和精力,但毕竟是纯粹的基础工作,会计算只能是个小学生。关键是要懂得去分析,分析其构成、分析市场、分析其经济指标,成本的控制以及投标价
格的形成,分析及外围层面的东西是灵魂。
阴阳合同的签订。目前建筑市场上有非常多的阴阳合同,真正只签订一份合同的比较少。从价格上分析,阳合同(标办备案的合同)与阴合同(建设方与施工放双方私下签订的双方真实意思的表示的合同)价格有两种情况。一是阳合同价高于阴合同价很多,比如,监理合同一般都是如此,很多施工合同也是如此。原因在于,监理费有很多公司是按国家规定的一半或者是更少的金额来签订合同的。而在标办,这样的价格是没办法备案的。对于施工合同出现阳合同金额高于阴合同,建设方必需考虑,施工单位以低于正常成本很多的情况下完成工程,质量是否保障?施工单位以低于正常合同金额很多来签订真实的合同,其幕后的目的是什么?。另一种情况是,阳合同金额低于阴合同金额,这种情况一般都发生在先开工、后补办招标的施工合同中。双方共同的目的是降低招标投标费用,建设方还有什么其它的不可告人的目的,大家自己来补充吧。来分析第二种情况,也就是阳合同金额低于阴合同金额的情况。这种情况,对于施工单位来讲,风险很大。一但出现问题,则法院按阳合同金额执行的可能性是最大的,个人认为,也应该按阳
合同执行,因为那是国家认可的合同。
什么样的情况下可以签订阴阳合同?个人认为,双方信誉都是比较好的,并且双方都是了解对方的。发生纠纷,对建设方也是一个很大的麻烦,因此,一般情况下,工程款到位、工程进展顺利的情况下,很
少会发生纠纷。
建议最好不要签订阴阳合同,如果建设方执意要签订阴阳合同从而减少投标费用,则施工单位可以为建设方补交建设方应付的招标费用从而达到不签订阴阳合同的目的。
如何快速完成招标办的手续。建设方预算人员负责完成招标办的手续,办理开工证。目前有很多工程,都是先开工,后走标办手续,我就做了三个这样的手续。现总结如下:首先,敢在没的开工证的情况下开工的工程,一定是有一定的社会背景的。因此,利用这一点,就可以先行把标办的关系搞好,让他们给出最短时间完成招标的方法。其次,在各地区的标办网站上下载所需要的所有资料、表格,先行准备好。第三,评标过程中,直接由施工单位给各专家辛苦费,说明情况,拿出事先准备好的表格,以最短的时间完成评标。我认为,既然是假的,那就得先说明情况,不要拿评标专家开涮。
甲供的问题。建筑市场上,甲供材料、设备的情况是非常多的。
甲供材料对工程的影响:首先,剥夺了施工单位的材料差价产生的利润,使施工单位缺少一部分动力。这对工程质量、工期都会有影响。并且,还会出现施工方刁难建设方的情况。其次,甲供材料可以降低造价,但有例外。第三,甲供可能会影响设备运行稳定性。其它影响,暂不提。因此,我不主张直接的甲供,但可以指定。
审核结算的方法。作为建设方造价控制人员,降低总造价,使之达到领导内心的底线就是工作的中心。如果能低于底线,则就会给自己带来意想不到的好处。分析市场,目前就是卖方市场,僧多粥少啊!因此,建设方有很多的机会把造价降下来。根据多年的经验,有一条最好的方法,那就是一个字:拖。我知道,我写到这里会有非常多的人骂我,其实,我也是打工的啊!拖要有拖的技巧,不能无理由的拖。如果是无理由,则施工方要是和你打官司,呵呵,那造价人员可就会吃不了兜着走了。我的方法是:首先要表示出,我很愿意在最短的时间内给你审核完毕出结算报告。因此来要求施工方,结算编制不要弄虚作假,实实在在的编。事实上是没有人会实实在在的编制结算的。因此,在建设方审核的过程中,如果发现施工方的结算中出现不可原谅的弄虚作假,那好办,发点脾气,之后要求拿走,自己修改。报上来之后再发现,再打回去修改。你的老板不会因为你的结算总也审核不完而怪罪你的。时间拖长了,施工方会自己把结算
金额降到没有暴利的。
其它的结算方法,那就是审核过程中,吃透合同条款,仔细核算。
如何进行成本预控?在建设工程进行过程中,对即将或可能发生的情况进行预先的造价控制的能力,是预算人员必修的一种工作技能。如何进行预控,本人还在摸索之中。进行成本预控,首先要对即将或可能发生的事件的施工工艺进行了解,之后对施工单位报送的施工方案进行审核,根据施工方案对预算进行审核。对不合理的施工工艺提出自己的意见供工程师参考,从而达到最优施工方案的目的。另外,在合同中约定比例也是很重要的。针对合同比例对变更方案进行审核,使之达到最低金额。对于可能的变更,提出自己的意见,根据成本变化程度提出合理建议。领导决策过程中,必须考虑到成本增加与工期变化之
间的关系,以及工期变化对销售的影响。
如何进行结算造价分析。有一些朋友,在做完某项工程之后,对自己所做的工程什么都了解,什么都清楚。这是很好的,但如果能把造价分析做出来,那就最好了。在些仅说说与造价有关的经济分析。目前市面上的造价软件,都能自动分析出所需要的材料及数量、单价、合价等数据。我的做法是,把所有权重的材料单独分析出来,计算单方用量及单方成本并制作成表格形式。在以后的工作中,如遇到相同的工程,则可以根据此工程材料单价及目前市场单价很快计算出新工程的造价,准确率极高。对于结构形式等相近的工程,也可以根据些造价分析计算出总造价。在实际工作中,多多积累这样的造价分析,在以后的工作中,不管是快速投标还是结算审核,都能做到准确与快速。
“施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。” 刚才看到楼主的心得有点不明白,能否指教一二?上面这句话是什么意思?施工组织设计上能做什么手
脚啊?
举例回答吧。投标单位在投标过程中,把某些部位的防火电缆按防火电线编制预算,这在厚厚的一本预算书中是很难被发现的。实际施工中,其按防火电线施工,这肯定不能通过监理的审核。而要用防火电缆,则要求建设方另行追加价款。一般情况下,这是不会给其追加的。可施工单位在投标时做施工组织设计的手脚,在厚厚的一本施工组织设计中的一个很不显眼的位置加了一句:根据验收规范,此处防火电缆可以优化为防火电线。因此,施工方认为建设方认可了其投标,因此也认可了此“优化”。最终还是给其
追加了此竞价差价,建设单位损失二十多万元。
事实表明,建设方在招标阶段,的确是对施工组织设计审核的不是很认真。这可以在天圆地方论坛
中找到例证。
关于回扣的问题。在建设工程项目进行过程中,不管是施工方还是建设方人员,都会面临一个材料采购问题。而只要有材料采购问题的发生,就会同时伴随回扣的发生。个人认为,这不是腐败造成的,而是由竞争造成的。有些领导听到了什么风声而在说特说,有些收了回扣的人胆战心惊,个人认为,这是没必要的。在一次询价过程中,为了摸到厂商的最低的底线,偶用了点小小的策略。偶把需要的采购量报给对方,这个采购量是很大的,厂商给我报出价格,偶根据经验砍了又砍,实在砍不动了之后,偶问对方,就按你说的这个价(最低价),有我多少回扣。不好意思,直接问了,有点腐败的味道。对方给了我30元/平方米的回扣。偶要求不要这30元的回扣,而是把对方报的最低价再下浮30元。对方不同意,并且这个最低价是一分都不能再降了。之后偶就分析了,厂商的批发价应该是针对不同的采购方定出不同的价的。长期合作的最低,其次的如一此零售商略高一些。而像偶这样一次性采购,但量较大的情况,其有可能给我的价格是零售商的价格或是长期合作的价格。而回扣的成本应该已经打入了总成本。为了不让其他的采购方有话说,因此,其给偶的价格不能再低,但回扣还是要给的。
这仅仅是偶一家之言,对否不知道。仅供参考吧!
成本的内部监督审核。中国自古有“用人不疑,疑人不用”的说法,现今,很多领导及管理人员也是努力的在这么做。有的做的好,被称为英明的领导,有的做的不好,被称做多疑的领导,还有些,根本就不相信自己亲人以外的人,也就有了家族式、家长式的管理。而我今天要说的是,这句话已经过时了。在目前经济全球化影响下,企业都在争取人才,储备人才,这是好事。而人才,并不是完美的,无缺的。因此,在“用人不疑,疑人不用”与“用人必疑,疑人亦用”两者之间应该选择一种什么样的方法使之达到效益的最大化?内部监督审核无疑是最简单的办法。怀疑他人,也就是内部的监督审核,这种不信任本身就是对下属的一种关心,一种爱护。如果能够理解这一点,那在大企业的内部监督审核过程中,每个人都能用积极的心态去对待,去支持,那我想,企业的发展将会更上一层楼。作为预算人员,不应该对公司的审核报有抵触情绪,而应该积极配合,在配合中学习、积累。
如何进行结算造价分析。有一些朋友,在做完某项工程之后,对自己所做的工程什么都了解,什么都清楚。这是很好的,但如果能把造价分析做出来,那就最好了。在些仅说说与造价有关的经济分析。目前市面上的造价软件,都能自动分析出所需要的材料及数量、单价、合价等数据。我的做法是,把所有权重的材料单独分析出来,计算单方用量及单方成本并制作成表格形式。在以后的工作中,如遇到相同的工程,则可以根据此工程材料单价及目前市场单价很快计算出新工程的造价,准确率极高。对于结构形式等相近的工程,也可以根据些造价分析计算出总造价。在实际工作中,多多积累这样的造价分析,在以后的工作中,不管是快速投标还是结算审核,都能做到准确与快速。
“施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。” 刚才看到楼主的心得有点不明白,能否指教一二?上面这句话是什么意思?施工组织设计上能做什么手
脚啊?
举例回答吧。投标单位在投标过程中,把某些部位的防火电缆按防火电线编制预算,这在厚厚的一本预算书中是很难被发现的。实际施工中,其按防火电线施工,这肯定不能通过监理的审核。而要用防火电缆,则要求建设方另行追加价款。一般情况下,这是不会给其追加的。可施工单位在投标时做施工组织设计的手脚,在厚厚的一本施工组织设计中的一个很不显眼的位置加了一句:根据验收规范,此处防火电缆可以优化为防火电线。因此,施工方认为建设方认可了其投标,因此也认可了此“优化”。最终还是给其
追加了此竞价差价,建设单位损失二十多万元。
事实表明,建设方在招标阶段,的确是对施工组织设计审核的不是很认真。这可以在天圆地方论坛
中找到例证。
关于回扣的问题。在建设工程项目进行过程中,不管是施工方还是建设方人员,都会面临一个材料采购问题。而只要有材料采购问题的发生,就会同时伴随回扣的发生。个人认为,这不是腐败造成的,而是由竞争造成的。有些领导听到了什么风声而在说特说,有些收了回扣的人胆战心惊,个人认为,这是没必要的。在一次询价过程中,为了摸到厂商的最低的底线,偶用了点小小的策略。偶把需要的采购量报给对方,这个采购量是很大的,厂商给我报出价格,偶根据经验砍了又砍,实在砍不动了之后,偶问对方,就按你说的这个价(最低价),有我多少回扣。不好意思,直接问了,有点腐败的味道。对方给了我30元/平方米的回扣。偶要求不要这30元的回扣,而是把对方报的最低价再下浮30元。对方不同意,并且这个最低价是一分都不能再降了。之后偶就分析了,厂商的批发价应该是针对不同的采购方定出不同的价的。长期合作的最低,其次的如一此零售商略高一些。而像偶这样一次性采购,但量较大的情况,其有可能给我的价格是零售商的价格或是长期合作的价格。而回扣的成本应该已经打入了总成本。为了不让其他的采购方有话说,因此,其给偶的价格不能再低,但回扣还是要给的。
这仅仅是偶一家之言,对否不知道。仅供参考吧!
成本的内部监督审核。中国自古有“用人不疑,疑人不用”的说法,现今,很多领导及管理人员也是努力的在这么做。有的做的好,被称为英明的领导,有的做的不好,被称做多疑的领导,还有些,根本就不相信自己亲人以外的人,也就有了家族式、家长式的管理。而我今天要说的是,这句话已经过时了。在目前经济全球化影响下,企业都在争取人才,储备人才,这是好事。而人才,并不是完美的,无缺的。因此,在“用人不疑,疑人不用”与“用人必疑,疑人亦用”两者之间应该选择一种什么样的方法使之达到效益的最大化?内部监督审核无疑是最简单的办法。怀疑他人,也就是内部的监督审核,这种不信任本身就是对下属的一种关心,一种爱护。如果能够理解这一点,那在大企业的内部监督审核过程中,每个人都能用积极的心态去对待,去支持,那我想,企业的发展将会更上一层楼。作为预算人员,不应该对公司的审核报有抵触情绪,而应该积极配合,在配合中学习、积累。
与预算有关的资料管理。作为施工单位现场预算人员,是一个施工单位的最基层的预算人员,也是最重要的预算环节人员。对于数量巨大的预算资料,要求预算人员有一个系统的管理。偶的做法是用多个文件盒,分类编号管理。一号当然是公司文件盒。二号为合同文件、招标文件、答疑文件、投标书、中标通知书及在合同签订前的所有双方来往的文字文件及公司对合同的分析文件。三号是分包的一系列文件资料。还要有的,变更洽商资料盒、对应洽商资料编号的预算资料盒、钢筋盒、内部结算盒、施工期间甲乙双方来往的非变更洽商文件盒等等。每一个盒中都要有手写目录,在工程完工后再行打印出来。对于双方来往的文件资料盒,要有台账,记录发文日期及签字等资料。资料的整理与否,对预算人员影响很大。整齐的资料可以使预算人员在最短的时间内找到需要的资料,在第一时间完成任务,并且给人耳目一新的感
觉,对预算人员也是有好处的。
厂商资料的积累。很多预算人员最头疼的事莫过于对材料性能、价格、工艺、品牌等的不了解了。特别是建设方的造价控制人员,更需要掌握更多的材料方面的知识。偶的经验是:预算人员,特别是建设方的预算人员,积累这方面的知识太容易了。当一个项目开始以后,会有很多的厂商自己找上门来,并且,他们都是有问必答的,你可以从他们那里学到非常多的知识。或许你会说,厂商来的都是推销人员,他们的专业知识并没有多少。不管他们有多少,对于造价控制人员来说,已经足够了。偶就是在这期间,把所有的厂商资料编制成册,需要的时候就查一下,或者打电话咨询,他们会非常高兴的为你解答。这里有一个最大的好处就是:他们会把竞争对手的产品批的一无是处,而你就可以利用这些免费的信息来打压单价
了。
送给大学生及实习生。说实话,偶决不是一个好学生,也不是一个爱学习的学生。大学学的是工程造价管理专业,可笑的是,直到毕业,偶都没弄明白,预算是什么,概算是什么,哪个在前,哪个在后,两个算之间的关系是什么。其实书上写的很明白,可因为对枯燥的文字,真的不知道所云。对于大学毕业,偶只有种想法:总算脱离苦海啦!至于自己会些什么,能做什么,不知道。真的不知道自己该做什么,该怎么做。值得庆幸的是,偶在单位与到一个好师傅。他没有给我任何压力,只是询问了一下都学了什么,然后就给偶买了一套北京96概算定额和相配套的图集。头要求偶把定额说明都看明白就可以了。说实施,不到一周,什么叫概算,什么叫预算及如何处理两种算的结合,全明白了,并且到现在也没忘,呵呵,有点笨啊!对于建筑里的名词,相信很多人和偶一样,丈二和尚,摸不到头。不懂,那就问。有些问题,真的是不好意思开口,怎么办?一个好办法,沉默,不要说话,听别人说就好了。听,是最好的掩盖无知的方法。听多了,自然就理解了,真的,这是经验!
施工企业经营。很多施工单位的朋友都在叫苦:现在都是低价中标,又多有垫资者,建设方工程款不按时拔付、结算不及时的情况彼彼皆是,也因此,才会出现建筑业的腐败。通过多年的工作学习,对此谈下个人的看法吧!首先,中国是一个人口在国,劳动力非常的充足,并且,教育相对落后。而建筑业,相对于其它行业来说,技术含量较低,属于绝对的劳动密集型行业。而对于全国大部分相对落后地区的劳动人民来说,做建筑无疑是最简单的了。因此,造成国内建筑企业过多,良莠混杂。对于这一方面,相信大家心里都明白,就不说了。还是说管理方面的吧!
讲一个例子。在日本经济萧条时期,日本松下集团最大的客户,某汽车集团,松下给其生产汽车用收音机。为了同美国的竞争,其向松下提出:要求松下降价15%,否则,终止合同。作为松下的高层管理人员,很多人都非常的气愤,都想不再给其供货。松下幸之助,作为世界上真正的商业巨人,从更高的着眼点出发,说服那些高层管理人员:如果我们不降价,那我们的汽车就不能与美国竞争,我们日本的产品就没办法在国际市场上立足,为了我们国家的强盛,我们必须降价。接下来,松下加大了研发力度,使松
下的车用收音机成本降低25%。这说明了什么?
再看看我们国内的施工企业,有多少是因为建设方要求让利而偷工减料的或是搞腐败的?又有多少能像松下集团那样来通过研究来科学的降低成本呢?看看我们的市政建设,有多少路,还没用几天就开始凿除、修补,装了满大街的拉链。个别单位很高兴,因为这又有活了,可我们广大人民看着不心疼吗?那都是钱呀!再有那些灿尾楼、豆腐渣楼等等!........最后再从预算方面来说吧!不管是在施工单位还是建设单位,偶一直都是相信,定额是对施工单位有利的。从这一点上来讲,降低成本还是有办法的。别处,定额的损耗也是降低成本的一条途径。作为预算人员,我们更应该把精力放在降低成本上而不是想办法从建设方那多捞一笔。为什么建设方在结算时会毫不留情的狠砍一刀?就是因为太多的施工企业在结算时的捞一笔,失去了诚信。对于可降低成本的地方,例举一条:1、人工费。特别是零星用工,要做到最少的零星用工;2、临设。不用说了,这一点偶最反感了,北京某些单位一个工地的临设费用多达百万以上,太离谱了吧!那钱可是工人们的血汗钱呀!3、建筑废料。废物利用、处理要有一个管理;4、定额损耗。5、材料采购;6、机械利用、周转材料的利用率等等。还有非常多的成本点都是可以降低的。
希望国内的建筑企业能把管理搞上去,也希望更多的预算人员能走上高层管理岗!努力吧!
1、周转料的费用比较。实际发生与投标额的对比,难点在于周转次数;
2、钢筋接头的费用比较; 3、商品砼按小票结算与按实结算差额;
4、人工费分析; 5、分阶段成本分析; 6、损耗率的测算; 7、现场零星用工的发生率; 8、材料进价与投标价、市场价的对比。
被动条件下结算的审核。
目前我所做的工作是审核一份2800平方米的酒楼装饰工程结算,没有招标,直接给了一家装饰公司施工(以前有过配合,各方面比较都还不错,领导也信任)。工程变化较大,中间对一些高档材料也没有
价格认证,结算审核非常的困难。原因如下:
首先,可套用定额的项目不多,造价中的大部分来自于艺术性装饰及高档材料价; 其次,非常少见的施工技术,有些是第一次见到(以前做的装饰预算都是比较简单的那种);
第三,材料价格不好确认。
我的审核办法是,首先确认人工费单价。经过协商,双方认同人工费单价,不管是什么项目,人工费单价按55元/工日结算(我个人不是很同意此种作法,但领导认可了,我也没办法);之后,对于材料单价的确认,不能因为对方说是进口的我就认可是进口的,我认可的是国内同类产品的最高档次的,如果对方与我争论的不是非常的厉害,那说明有可能我给高了。如果对方情绪非常的激动,那交给领导决定。如果对方没说什么就同意了我的意见,那在其它项目上一定要找回来。我要求施工方提供材料供货合同或发票,但我不是很信任这些东西,留给领导作参考吧!对于一些定额上没有的项目,在施工过程中,我都有注意并做了记录,心中有数,大概需要多少时间做完,估价进入结算。
装饰材料真的是五花八门,到市场上寻价都不知道该怎么问。这只能通过与施工单位的交谈沟通,并从中得到自己需要的信息,经过加工整理后的信息,就容易询价了。
对于难以把握的单价,那只有一种办法:争。虽然有可能到最后只是老总一句话就可解决的,但我们还是必须争。这有两种好处:其一是体现了自己工作认真,对工作负责;其二是在争论过程中,偶尔能够抓住对方不经意中透漏的一点信息,然后给以反击。有时候,因为工程已经做完,我们建设方的主动权又大了,没办法了,只好强制。比如,对于价值不是很高的项目,完全可以强行按自己的想法计算。
最后实在没办法了,在审核后双方认可的基础上,各做各的结算,报过来之后,写一个对比说明,说明差距的原因及为什么会有这些差距,之后报给老总决定。
通过这次结算,我觉得,我们的制度还是应该执行的,如果在当初经过招标,首先人工费会降一些,毕竟装饰工程取费是按人工费取费的,人工单价变化对总造价的影响还是很大的。其次对于材料费及特殊工程施工费都会有一个提前的参考,并能够在此基础上以最短的时间结算完成。我的这个结算,做了快两个月了,还没做完(呵呵,面积不大,装修等级比较高)。
综合单价法是分部分项工程单价为全费用单价,全费用单价经综合计算后生成,其内容包括直接工程费、间接费、利润和税金(措施费也可按此方法生成全费用价格)。
各分项工程量乘以综合单价的合价汇总后,生成工程发承包价。
由于各分部分项工程中的人工、材料、机械含量的比例不同,各分项工程可根据其材料费占人工费、材料费、机械费合计的比例(以字母“C”代表该项比值)在以下三种计算程序中选择一种计算其综合单价。
(一)当C >C0(C0为本地区原费用定额测算所选典型工程材料费占人工费、材料费、和机械费合计的比例)时,可采用以人工费、材料费、机械费合计为基数计算该分项的间接费和利润。
以直接费为计算基础
序 号 费 用 项 目 计 算 方 法 备 注 1 分项直接工程费 人工费+材料费+机械费 间接费 ⑴×相应费率利润(⑴+(2))×相应利润率 合计 ⑴+⑵+⑶含税造价 ⑷×(1+相应税率)
(二)当C 以人工费和机械费为计算基础 序 号 费 用 项 目 计 算 方 法 备 注 分项直接工程费 人工费+材料费+机械费其中人工费和机械费 人工费+机械费 间接费 ⑵×相应费率利润 ⑵×相应利润率合计 ⑴+⑶+⑷含税造价 ⑸×(1+相应税率) (三)如该分项的直接费仅为人工费,无材料费和机械费时,可采用以人工费为基数计算该分项的间接费和利润。以人工费为计算基础 序 号 费 用 项 目 计 算 方 法 备 注 1 分项直接工程费 人工费+材料费+机械费 直接工程费中人工费 人工费 间接费 ⑵×相应费率利润 ⑵×相应利润率合计 ⑴+⑶+⑷含税造价 ⑸×(1+相应税率) 固定价格指的是固定总价或者是固定单价吧!固定是在招标时已经说明了的,施工单位在报价的时候,已经考虑了风险因素,因此,是不能调整的。对于固定单价来讲,除非是不可抗力,都不能够调整单价,即使是有新的政策出台,也可以不调整。而对于固定总价来说,如果工程没有任何变更,除不可抗力 之外,也是不能调整的。 我觉得,在招标文件里,有合同文本这一项,直接拿过来,修改一下就可以了。施工方提出风险条款的问题,可以按招标文件中的规定来处理,一般情况下是不预考虑。 当建造业走向正规的时候,这一点是非常重要的。目前,很多单位对信誉二字嘴上说的重视、重视,实际中做工作却从来想不到这一点,这真是太遗憾了!就像是写求职简历一样,投标单位的简介也是写的完美无缺。如果从这上面想了解这个施工单位,有点困难。明智的作法是,根据其简介上的介绍,到其所做工程上看一看,询问一下,了解其信誉程度,特别要了解其施工进度、投入能力、索赔方式等。想要了解其报价风格,这一点很困难,不过可以通过造价咨询公司了解,他们的资料更多一些。就像我以前的单位,投标风格就一点,编制预算后,找到标底,之后根据标底修改报价。修改报价方法很简单,直接增减工程量,呵呵,很笨的一个公司。还有一个公司,向来都是报低价,之后通过索赔赚钱。 对于挂靠这一点,分两种情况,其一是子公司以母公司的名义来投标,这种情况在大公司中非常普遍,像北京城建集团就是这样,大工程以城建集团总公司的名义来投标,施工单位为负责投标的公司。这种情况还好控制。另外一种就很不好控制,因为是小公司或个人挂靠在大公司上,其施工经验、可投入资金、施工技术等都非常的有限。对于这种情况,个人认为,必须要严之再严。 好的造价控制管理人员,可以在招投标及其他方面了解所在地区的施工单位情况,制作一个数据库,对以后的工作会很有帮助。 还是应该进行一下改进。 在得到招标信息之后,报名之前先去了解招标方的情况及工程情况。我所做的工程都已经出正负零了,在走招标手续时,竟然还有施工单位报名投标,真是可悲啊!了解招标方的资金情况、工程所在位置等等,特别要注意招标方的信誉及背后的实力。如果已经有施工单位先行进场建临设或平整场地或是土方工程施工的情况,最好不要投标了。如果要投标,那也得在很强的实力才行啊! 购买标书之后,第一步工作是去复印。有些标书非常的厚,那就挑一些重点部分来复印。招标文件中的合同文本,如果是标准合同文本,那就可以不复印了,如果不是,那是必须复印的。然后分发给做市场的部门及投标人员。共同分析之后编制标书的编制标书,跑市场的跑关系、研究投标策略,现时要了解到,都是哪几家施工单位购买了招标文件,并对这几家以往的投标风格进行研究,最后根据信息情况做出 最后的报价金额。 预算,本来就是一个熟练工种,经验是最重要的。在建设方,标底由咨询公司来编制,而建设方的预算人员就应该有经验来从直觉上找到标底的错误所在。 积累预算经验,最初要在施工单位积累,这是原始积累的最佳方案。而在经验快速积累的过程中,咨询公司无疑是最好的,因为那里的资料多,工程项目也多,操作机会多。 目前的你,如果让你回施工单位从一个预算员做起,我想你也不一定会喜欢。因为,施工单位的收入相对会少一些的。另外,施工单位怎么给你配师傅?没有师傅,你还不如在建设方一点一点的摸索。还有,你还没有自己的专业。如果你到了建设方后能够负责安装工程,或许你现在会好过一些。土建、安装 预算,两样全都会,那真的是比较难的。给你提一个建议吧!留在建设单位,虽然是管理资料,但这也会给你方便查看标底等预算的机会。你就拿过来,自己算,算完了对照一下,多算几次,很多事自然就明白了。预算,特别是土建预算,没什 么难的。 如何进行结算造价分析。有一些朋友,在做完某项工程之后,对自己所做的工程什么都了解,什么都清楚。这是很好的,但如果能把造价分析做出来,那就最好了。在些仅说说与造价有关的经济分析。目前市面上的造价软件,都能自动分析出所需要的材料及数量、单价、合价等数据。我的做法是,把所有权重的材料单独分析出来,计算单方用量及单方成本并制作成表格形式。在以后的工作中,如遇到相同的工程,则可以根据此工程材料单价及目前市场单价很快计算出新工程的造价,准确率极高。对于结构形式等相近的工程,也可以根据些造价分析计算出总造价。在实际工作中,多多积累这样的造价分析,在以后的工作中,不管是快速投标还是结算审核,都能做到准确与快速。 建筑面积,跟工程量没有什么关系。工程量是对建筑耗料的计量,建筑面积是对建筑规模的计量,二者没有关系。通过对建筑面积的准确计算,了解了建筑规模,可以通过分析,得到单方造价、单方材料耗量等经验数据,而且会对快速审核预算有帮助。在以前的定额使用时期,建筑面积还是一个很重要的“工程量”,用它来计取一些管理费等非实物工程费用。因此,阳台面积算一半,工程量还是要实际计算的。 我来说说我比较喜欢的结算书的格式吧! 1、封面; 2、目录; 3、总说明,包括合同价,分项追加额,结算额; 4、分项追加额说明,包括工程洽商、工程索赔、其它索赔; 5、分项追加明细预算书,需要附洽商纪录、索赔依据、其它索赔说明。每一项之间最好能用彩页分开。根据以上内容,可以了解结算了吧! 对于具体结算调整方法,你可以看一下http:///bbs/read.php?tid=3269帖子中的内容,或 许会给你一点帮助。 对于报价中的工程量与实际工程量的差额问题,施工方预算人员还是应该报建设方这个差额预算,说明因为投标时工程量计算失误导致公司的损失情况,通过公关,或许可以要回来一些,但有困难。清单报价中的单价调整,一般情况下在招标文件中会有说明,在合同中也会有约定,比如材料差额超过某一个比例的时候才允许调整单价。如果合同中没有约定,那会有点不好办,可以按上面的说法来处 理。 从目前市场的情况看,一般情况下施工方报价都是低于正常利润的情况下报的价,一般情况下都会出现少算、漏算的情况。施工方不小心多报了某项的量,如果是在合同签订之前就发现了,那建设方可以要求施工方扣减多出的部分工程量,然后按扣减后的造价进行工程发包。如果是在合同签订之后才发现,那我想,施工方会有很多种办法来抵制的,如这里多算了10万,其它地方有可能少算了20万。既然建设方发了中标通知书并签订了合同,那就说明建设方认可了施工方的造价。如果施工方预算人员不能举出少算的例子,那建设方硬要扣,要么同意,要么走法律程序,我想一般情况下施工方还是不会走这最后一步的。 合同,是写的越细越好。 有些外资项目或特大项目我以前都是根据实际消耗指标根据市场物项价格计算直接费用,根据施工组织设计的方案计算拟投入的管理费用,这样可准确知道成本以便定位;按定额计算时也应该将各类费用与实际拟投入作一比较,做到心中有数,正确定位;如果仅仅拘泥于定额就太教条了,主要是要明白工程 造价的组成原理。 应建立企业自己的内部定额库。 用一个建设项目来说明这个问题吧! 首先,有意向投资一项工程,要做可行性研究,要做一个投资估算,这是用单位估价表来做的,非 常的粗糙,极不准确; 通过之后,设计院来做投资概算(有的可以不做),也是用单位估价表,但要细化多了; 设计阶段,设计院会出一套设计概算,是根据概算定额来做的,准确率较高; 设计完成之后,建设方会有一套标底,施工方也会有投标造价,这都可称为施工图预算,准确性极 高; 在工程施工过程中,会有一些设计变更。在工程竣工验收完成之后,根据合同条款会对这些变更洽商进行计算造价,最终一般会形成一个高于合同价的工程总造价,这个过程可称为结算; 一项工程,很少是由一家施工单位来完成的,待结算全部完成之后,建设方对所有投资进行汇总计算,这个过程好像就是所谓的决算了吧(不知道这一条说的是否正确,没有查过这方面的资料)。整个从项目开始到竣工决算完成,都是由预算人员来完成的,而对于预算人员来说,不管是做概算、估算还是施工图预算,都可称为预算,这个概算有点含糊的。 总的原则是:概算不能超估算,施工图预算不能超概算。 投标,仅仅是为了中标。我在施工企业投标的时候,按定额规定,草草的计算完工程量,大定额之后编制出来,这就是预算价了。之后,再根据领导搜集到的信息,调整总造价,最后封标完成报标。投标预算做的怎么样,没人会去追究,即使中标了,项目部发现了预算中明显的错误,投标的也会简单的用一句:调标调的。我总是觉得,投标,只是学会了快速编制标书这一工作。对于成本的预测,那是中标之后的事了。在作建设单位工作的过程中,本来是想多给一点时间用于施工单位编制标书的,可领导又对工期敏感,因此,给出的时间是非常短的,没有单位会有时间分析成本的。一般情况下,大企业都在考虑或已经着手编制快速投标内部定额了。我没见过,估计就是一个单位估价表。 现在的招投标作用确实令人难以明白,特别对于装饰工程,好象就是走一个过场,招投标代理部门和招投标管理部门收一笔费用而已,最终的工程结算有几个工程(特别对于装饰工程)能够按当初的投标价来进行的,因为装饰工程在整个施工过程中的各种变化实在是太多了。所以说现在的招投标报价已经基本上可以仅凭经验就能完成的了,首先估计一下这个工程的单方造价,然后对照截标前三天招标方发布的最高限价,揣摸一下投标各方的下浮可能性,研究透评标方法,就可以拿出一个七不离八的报价来了,其实这个报价对实际工作已毫无指导意义。如果你编的标书能够经常中标,并不能代表你已经熟悉掌握了造价编制要领,而且你的业务水平也不会因此而有多大的提高,相反,如果作为一个新手反而会因此而偏离 方向,适得其反。 要做好一份装饰工程的预算报价,除了要熟练掌握工程量计算规则和套价技巧外,我个人认为最为重要的是你必须随时了解各种装饰材料的市场行情,因为装饰不同于土建,它所使用的材料品种繁多,且同一种材料的市场价还千差万别。那么怎么来做呢,其一要多看各种材料信息价资料;其二要经常上网或找有经验者进行必要的查询;其三要多听材料采供人员的市场信息;其四有机会要经常跑跑市场进行实地考察;其五要多参加一些同行间的相互交流。归纳起来就是多看、多问、多听、多跑、多交流,然后,把从各种途径获得的信息加以综合分析,整理出比较切合实际的各种材料价格进行运用。个人见解,仅供参 考 谈到进行成本分析,这应该是每一单位必须做并一定要做好的一项重要工作,装饰公司当然也不例外咯。装饰工程的成本分析无非是从工、料、机三块进行了,由于现行的装饰工程发包形式的不同,其分析的方式也会有区别,仅就公司内部施工、材料公司统购的形式来讲,对工的分析可以参考定额人工含量,如果公司有自己的内部定额就更好了;对料的分析是重点,你必须随时掌握公司的所有购料情况,包括各种材料的品种、规格、等级、产地、单价、数量等,要做到大到各种主材,小到铁钉线头一揽无余;对机的分析基本上就参考定额含量,但必须分清材料费中还有这么一小部分是用于机械的,这部分还应从材料费中剔出来计入机械费中。工程完成结算后,就须将你平时收集的有关工料机消耗费用与结算价进行对比,分别找出各自的盈亏数量以及为什么会产生这些盈亏的原因来,这大概就是最起码的成本分析方法了。在此基础上还要进行更深层的成本分析和财务分析,再说下去可能就太多了,估计作为一个预算员能做到这一步就已经是非常优秀的了。 其实我认为对施工单位预算员来说工作的重点在于成本的管理,因为你必须全面掌握了解各个方面的工作:工程进度、技术方案、物质设备计划、资金计划。虽然这些工作都有具体的主管部门,但只有经营部全面牵头配合才能达到资源的合理配置利用,使生产成本达到最低。这就要求预算人员要有较高的素质,要注意平常积累收收集分析数据,不单单是套套定额的问题了,而且对以后的投标能做到心中有数,能够准确地预测出项目的成本。 资格预审,主要审察的就是投标企业的资质等级,也就是要审察投标方是否有资格参与投标。另外可以浏览一下以前所做过的工程,最好可以实际考察一下所做工程质量及交工后的服务情况、以前工程建设方的评语等。对于投标企业的实力,我觉得,也就那么一回事,因为很难知道结果。 对于分公司或办事处用总公司的资质证书及营业执照来投标,这没什么不可以的,并且,我个人认为,这样对于业主方来说,更安全一些。 关于工程量签证,对于施工当中的变更工程,监理、建设单位现场管理人员一定要严把关,在签证时对工程量包含内容一定细,这样对于存在一些新增的清单项目,这些项目合同中没有单价,预算人员可以根据实际发生工程量审核施工单位上报给甲方新的单价,对预算工作的认识经历是这样的:没学之前——复杂,难;上手学习后——太容易了;有了一定的了解之后——所需要学习的还很多;经验丰富之后——非常简单。 在工地,如果女孩子把自己当作女孩子来对待,那就错啦!人,都是一样的,工作中,不应该有什么男女之分。别人可以照顾,自己不应该认为理所当然。 考建筑预算,读图我想你没问题吧!之后多看看定额,考试时不要漏项,基本就没什么问题了。防止漏项的方法最简单的就是:根据定额编号来计算工程量,套用定额。! 谈到进行成本分析,这应该是每一单位必须做并一定要做好的一项重要工作,装饰公司当然也不例外咯。装饰工程的成本分析无非是从工、料、机三块进行了,由于现行的装饰工程发包形式的不同,其分析的方式也会有区别,仅就公司内部施工、材料公司统购的形式来讲,对工的分析可以参考定额人工含量,如果公司有自己的内部定额就更好了;对料的分析是重点,你必须随时掌握公司的所有购料情况,包括各种材料的品种、规格、等级、产地、单价、数量等,要做到大到各种主材,小到铁钉线头一揽无余;对机的分析基本上就参考定额含量,但必须分清材料费中还有这么一小部分是用于机械的,这部分还应从材料费中剔出来计入机械费中。工程完成结算后,就须将你平时收集的有关工料机消耗费用与结算价进行对比,分别找出各自的盈亏数量以及为什么会产生这些盈亏的原因来,这大概就是最起码的成本分析方法了。在此基础上还要进行更深层的成本分析和财务分析,再说下去可能就太多了,估计作为一个预算员能做到这 一步就已经是非常优秀的了。 有所不为,即发现对己方有利的问题,也可以埋下伏笔不问。 有所为,即发现对自己不利的问题一定要弄清楚,至少要得到对自己有利的答复! 其实我认为对施工单位预算员来说工作的重点在于成本的管理,因为你必须全面掌握了解各个方面的工作:工程进度、技术方案、物质设备计划、资金计划。虽然这些工作都有具体的主管部门,但只有经营部全面牵头配合才能达到资源的合理配置利用,使生产成本达到最低。这就要求预算人员要有较高的素质,要注意平常积累收收集分析数据,不单单是套套定额的问题了,而且对以后的投标能做到心中有数,能够准确地预测出项目的成本。 资格预审,主要审察的就是投标企业的资质等级,也就是要审察投标方是否有资格参与投标。另外可以浏览一下以前所做过的工程,最好可以实际考察一下所做工程质量及交工后的服务情况、以前工程建设方的评语等。对于投标企业的实力,我觉得,也就那么一回事,因为很难知道结果。对于分公司或办事处用总公司的资质证书及营业执照来投标,这没什么不可以的,并且,我个人认 为,这样对于业主方来说,更安全一些。 关于工程量签证,对于施工当中的变更工程,监理、建设单位现场管理人员一定要严把关,在签证时对工程量包含内容一定细,这样对于存在一些新增的清单项目,这些项目合同中没有单价,预算人员可以根据实际发生工程量审核施工单位上报给甲方新的单价,1、一般情况下,招标文件中都会附带上一句:招标方提供之地勘报告,仅作为参考。虽然意思表明需要投标方作进一步勘察,但我想,由于地质原因造成的变更,增加的造价还是应该全部由建设方承担的。只是应该考虑让利情况。 2、对于挖出来的砂石利用情况,建议与建设方协商。由于工程是刚开始,正是与建设方处理好关系的最重要的时间。我想,筛出来的砂不会值多少钱,而建设方此时正为地勘的不准确伤脑筋,为什么不当作一个礼物呢?首先是正常的土方运输及消纳费用不应该向建设方计取。其次,对于所产出的砂石,可以考虑一部分费用反还建设方。这能给以后的工作带来事半功倍的好处。当然了,施工单位也完全可以不考虑这些,而把这当作意外的收获。但我想,还是用这一点点的利润修好甲乙双方的关系更划算! 请问:预算综合单价中c0的选择是如何确定的?所说的典型工程材料费所占人工、材料、机械费合计的比例中典型工程如何选取,是否有文件或说明规定。 预算综合单价中c0的选择是如何确定的?c0在这里代表什么? 典型工程,是指可以作为大多数工程的代表,比如6层的砖混住宅楼、9层、12层、24层的住宅楼等,也就是在一个等级上的个别工程。如收集几栋6层的住宅楼的资料,那其之想差不多的5层的、6层的,工材机的消耗与之想差不大,可以忽略不让。但要拿6层楼的资料来分析9层楼的,就有点不合适了。 这些资料,都是我们应该掌握的,并没有文件要求强制施行的。 我们今年的这个小活招标,有四家参加投标,大概二十几万的活,最高报价和最低报价相差9万多,而我们采用的是无标底最低价评标法!现在这家最低的这家的报价按我们的估算已经低于我们的成本价 了!但想废他也没有充分的理由,这怎么办? 从投标结果来看,你们应该是后边没有大项目了,仅此一项20多万元的小活。如果后面有上千万元的大工程的话,那有可能会出现投标价为1元的,我就会把投标价定为1元,这是钓鱼工程。20多万元的小活,一定不会有大企业投标的,主要是个人企业投标吧!既然是最低价中标,那就要分析,这最低价那一家,是如何把造价做低的。如果是工程量少算了,那可以作为理由不让其中标,我想他们也会同意的,个人企业,是不会做明知亏本的买卖的。把你们制定的非常严格的合同条款给其看看,或许这低于成本价的企业会自己退出。 工程量是装饰设计中标单位做的,基本上没什么问题!只能多不会少。报价最低这家也去现场看过,基本上没什么疑义!] 我看过他家的报价,主要是在我们指定的主材上比如说地板和乳胶漆上报的价低!光这两项就比市价价总低1万块钱左右。其他未指定的材料他就用最低来报的价!今天把我们要求的几个方面和他说了一下:严格按施工图施工,控制工程量;必须使用我们指定的主材;施工工艺严格按工程量清单中的工程内容来施工,确保施工工艺合格。楼主看这样妥否? p.s你一般什么时候在群上?希望即时问题即时请教!呵呵 那你再提一条,所有大项材料的采购,必须要有你方人员的认可,并要经过权威检测部门检测,现在市场上假冒伪劣装饰材料太多了,价格能相关几倍几十倍甚至上百倍。 股市开市的时候,我一般都在群上,只是用的是隐身。 在我们审核投标预算的时候,时间有限,很难把标书完全研究透。还有施工组织设计,多则数百页,根本不可能全部阅读一次。因此,在施工组织设计中说明一些违反招标文件内容而降低了造价的问题,我们是很难发现的,比如减少工程内容、更换材料、更改施工方法等。等中标之后建设方在施工过程中发现了这个问题,施工方只是说:你给我发了中标通知书并签订了合同,那就说明你认可了我的投标文件。怎 么办?协商补偿! 包清工的工程,分包队这样结算用工对吗? 北京2001预算定额:第八章钢筋工程中第一节钢筋及铁件8-1定额子目。 分包队是这样进行用工计算的(工作内容:钢筋制作、成型加工、运至施工现场,安装、绑扎及浇灌混凝土时的维护钢筋用工等),每吨钢筋用工工日=5.292+19.28/31.12+0.135*1025/31.12=10.358个工日,也就是说分包队把其它人工费和钢筋成型加工及运费Φ10以内的费用按上面的方法换算成工日 总包单位觉得分包单位这样计算每吨钢筋的用工是不合理的,应该是每吨钢筋用工=综合工日用工+ 其它人工费用工(换算成人工)。 可是分包队认为这样结算对分包队损失太大,双方争执不下,现在想请教各位大虾帮解释、解释,象这种情况如何解决?用工该如何计算? .......定额中已经包含了定额说明里的距离二次搬运费及灌注砼时的维护钢筋用工,此项属于重复计算。但如果现场实际运距超过了定额规定的二次搬运距离,则应另行计算二次搬运费,但人工费用不应按定额工日计算,可按零工单价计取费用。建议你查看一下93施工预算定额及全国统一建筑工程基础定额,参照 解决。我在做这项工作的时候,总的原则是:分包方提出的合理要求(解释),而我又找不到真实的证据来有力的反驳对方,一般情况下我会按对方要求或降低一个档次来结算的,因为我感觉,包轻工实在是很 苦。 谈合同时,领导把标书每平方米单价降低了100元,乙方当时收受了这条件,以低于标书100元的平米单价包死。合同中规定:“本工程除有施工图有重大变更外,其他任何情况下都不作调整,包括政策性的变更也不作调整。但材料价格可以按同期信息价调整。”施工过程中,工程有不少变更,而且现场实际,基础也超深了。这时乙方提出,要是不提高单价,就亏本,做不下去。这时领导又同意变更、签证部分可以结算并签了协议。现在结算核出来了,比当初承包价高出85元/平方米。领导一看结果,就不高兴了:“不可能给这他这么多的,按合同办事!” 我这就犯难了,到底该按哪份同办,完全按合同办的话,前后两份合同都有效,结果就是这么个价,要是只按第一份合同办,我就省事多了,但乙方能答应吗? 不经过招标,直接谈合同,这样的投资人不懂得如何降低成本。 合同有问题吧,政策性变更不作调整,材料价格又可调整,这大概就是该而不,不该而是吧!对于变更,一般情况下都是在一个限度以内的不做调整,比如变更金额在多少元以下不计变更,但对于大的变更,不计变更是不应该的,比如,合同签订时是地下一层,后改为地下二层,不做变更,那施工单位还不死定了?同时,在法律面前,这也是要败诉的。对于文中所提增加了85元/平方米,可以按85*合同平方米单价/(合同平方米单价+100元/平方米)的比例下浮。如果领导不同意,那你在与施工方谈判的时候,直接说合同不作调整,施工单位不同意,推给领导谈判好了!还是那句话,在工作中,最重要的是要保护自 己! 单方造价很容易就得出,但是单方含量如何去总结,就是软件中自动生成的设备材料表嘛?那么就算我拿到手上类似这种单方含量,不用计算又怎么能得出待估算工程的单方含量呢?如何类比? 我干预算时间不是很长,也知道这是个经验积累的行业.现在的工作好像就是一味的看图算量,自己想总结不知道如何下手,能不能请钥匙兄在这方面给予解答和引导?谢谢了~ .......软件算出的量,打印出来的表格,都是为投标、结算等服务的,需要总结的数据,还得自己手工算一个啊。比如,根据预算,预算软件会分析出,这个工程的总砼用量,那你根据这个用量平均的单方里,那就是平方米砼用量啊!有了这个用量,那再做类似的工程,你就可以用这个平方米砼含量×新工程面积,直接估算,这个新工程的砼用量是多少就可以了啊! 预算,在建筑设业里,是属于比较简单、比较轻松、比较有发展潜力、比较安全、比较受重视的行业。我一直都认为,预算并没什么难的,相对于技术专业来说,不需要计算受力、承载力、支撑力、静荷载、动荷载、风荷载等。虽然要计算钢筋砼等工程量,但搞技术的同样需要计算啊!相对于技术行业,不需要高数知识,也不需要力学知识,当然是要简单多了;相对于工程技术专业人员因工程的连续性而需要加班,预算人员相对来说要轻松多了,很多都是一个月就忙那么几天报报量就可以了,是不是很轻松呢?因为预算人员的工作直接关系到利润的多少,因此,也是比较受到领导的重视,并且因为受重视,发展潜力会更高。很多老板,都是懂预算的。呵呵,当然,技术人员也同样有很多当上了老板,不过,作为打工者来说,搞经济的,我总感觉是要强于搞技术的。呵呵,个人偏见啊!最让人兴奋的一点,恐怕是安全问题了。工程出了质量事故或者伤亡事故,哈哈,永远也不会有预算人员的事。我曾经经历过的一件事,虽然我是晚上值班,但因为我不管工程、不管技术,当天死了人,我就是不懂这些,当然是和我没什么关系了,而技术方面及工程方面的人员,都要受到盘问。惨啊!因此啊,选择预算行业,正确的选择! 对于刚步入或即将步入预算行业的朋友,提几点建议: 1、要掌握工程施工技术的知识,不需要精通,但必须了解。如何了解?上学时的课本可以了解一些,但工地上的前辈会是你更好的选择。多问一些问题,有利于知识的积累,同时也有利于人际关系的处 理,一举多得啊! 2、多看看定额,多关心一下定额含量,多了解一下市场价格,包括材料、设备及单方造价、材料的单方含量等。这些都是可以通过网络得到的,但对于今后的发展会有非常大的促进作用的! 3、没事的时候,多去工地转转。看什么呢?施工方法、施工顺序、材料设备铭牌等等,看看施工单位是如何组织现场、如何管理等等。转工地,不是看热闹,而是要观察、思考,根据合同,看看是不是有什么可以提高利润等。多注意一下材料的质量等,这些,你不懂没关系,只要礼貌的向任何人提问,都 会得到他们所掌握的知识的; 4、多看一些合同、案例等,这助于你应付今后的工作。 5、人要谦虚一些,有些大学毕业生,因为自认为是大学生,看不起工地上的低学历的前辈,这样是很不好的。他们掌握着丰富的经验,而那些经验,书本是上没有的。对人亲近一些,你会免费得到他们 那丰富的经验的。 6、要学会总结。刚开始工作,你的工作不会很多,你有时间把你做过的预算再做一次或几次,这不但可以加深你的印象,还能通过再次计算,发现前面计算不准确的地方,使得预算水平得到迅速的提高。 7、当你能够独立编制某个专业预算的时候,不要忘记,其它专业的预算你也要关心一下,学习一下啊,今后的发展方向,不是专业预算,而是全面预算。 甲供的问题。 建筑市场上,甲供材料、设备的情况是非常多的。 甲供材料对工程的影响:首先,剥夺了施工单位的材料差价产生的利润,使施工单位缺少一部分动力。这对工程质量、工期都会有影响。并且,还会出现施工方刁难建设方的情况。其次,甲供材料可以降低造价,但有例外。第三,甲供可能会影响设备运行稳定性。其它影响,暂不提。因此,我不主张直接的甲供,但可以指定。 我比较赞同尽量减少甲供,或者采用变通的方式--甲方指定,总包采购。 那些材料需要甲供,这个是甲供产生的原因所在。我的理解:(1)甲供一方面是降低造价需求:但是采用甲供后甲方现场采购验收工作量大大增加,出现质量后责任认定容易产生扯皮现象,甲供材的结算也比较麻烦,考虑到这一点,并为创造更好的甲乙方合作关系,营造更全面的总承包管理机制,我倾向于减少甲供;(2)甲方更重要的一个原因是质量控制,一些关键材料,市场非常混乱,某些施工方为降低成本采用各种恶劣手段,从这一点来说,我宁愿多花些精力,自己供应或指定厂家由总包采购,如防水、灯具等。还有一类材料也需要甲方直接控制,那就是与产品品质直接相关的,比如说精装修的一些材料设备。 申明一点:我尤其不支持把钢筋和混凝土作为甲供考虑。 还有,蓝钥匙提到“甲供可能会影响设备运行稳定性”,这一点我是不能苟同的。 以下是引用蓝钥匙在2006-4-17 16:35:00的发言: 审核结算的方法。 作为建设方造价控制人员,降低总造价,使之达到领导内心的底线就是工作的中心。如果能低于底线,则就会给自己带来意想不到的好处。分析市场,目前就是卖方市场,僧多粥少啊!因此,建设方有很多的机会把造价降下来。根据多年的经验,有一条最好的方法,那就是一个字:拖。我知道,我写到这里会有非常多的人骂我,其实,我也是打工的啊!拖要有拖的技巧,不能无理由的拖。如果是无理由,则施工方要是和你打官司,呵呵,那造价人员可就会吃不了兜着走了。我的方法是:首先要表示出,我很愿意在最短的时间内给你审核完毕出结算报告。因此来要求施工方,结算编制不要弄虚作假,实实在在的编。事实上是没有人会实实在在的编制结算的。因此,在建设方审核的过程中,如果发现施工方的结算中出现不可原谅的弄虚作假,那好办,发点脾气,之后要求拿走,自己修改。报上来之后再发现,再打回去修改。你的老板不会因为你的结算总也审核不完而怪罪你的。时间拖长了,施工方会自己把结算金额降到没有暴 利的。 其它的结算方法,那就是审核过程中,吃透合同条款,仔细核算。 首先声明蓝钥匙是个好同志,这些个人经验体会都非常实在,换做我还总结不来。 再表示点不同看法,作为正规的房地产公司,是不建议采用“托”的战术的。一个是不尊重合同,不尊重施工单位;另外一个对自己也不好,一件事如果不能按时完成,就有可能占用其他工作的时间,尤其是在人事变动、资料有缺陷的情况下,容易产生拖的时间越长,工作难度越大的现象。 一句话,施工单位该得的,甲方就应该按时发放。对于施工单位故意多报结算额的情况,一个是要以事实为依据,查明其资料是否完备;另外就是对于这种行为要给予经济上的惩罚(需要在合同中约定)。 从第一贴看到最后,蓝钥匙做了太大量的工作,钦佩。对于蓝钥匙下面的例子简单讨论: ”在我的博客里,有一段解释了我踩到雷的情况,在这里,我举个例子吧!这个例子并没有发生过或者我没有听说过,或者根本就是不合理的例子,但应该可以说明这个问题。 招标的时候,10米深的肥槽回填,图纸要求全部3:7灰土回填,而投标方在投标时,在招标文件中写上一句:根据计算或经验什么的,认为回填5米厚的原土,之上再回填灰土。在投标预算中,只计算一半的灰土,另一半用原土。实际回填的时候,招标方要求全部灰土回填,那投标方就可以报洽商了。 招标方发了中标通知书,那就说明他们认可了投标方的投标文件,因此,招标方将会很难解决这个 问题的。 个人认为,这是很不文明的作法,我讨厌这种队伍!“ 对于这个问题,从招标投标法的条文上来看:投标方可以提出建议方案,但是首先要提供完全响应招标文件的标书。如果没有,招标方可以认为是废标或者要求投标方给予澄清。因此,”招标方发了中标通知书,那就说明他们认可了投标方的投标文件,因此,招标方将会很难解决这个问题的。“我觉得,这个观 点我是万万不能接受的。 还有涉及到投标施工组织设计的效力问题,在可能的情况下,我不建议把他作为分部分项清单经济标评审的依据之一。对于一些措施项目清单,施工组织设计才有效,但也不能违反招标文件和法律规范的要求。 还有施工过程中,经监理工程师和甲方现场工程师签字的施工方案,是否可以作为经济变更的依据,我持否定态度。监理工程师和甲方代表只对方案的技术可行性进行论证,不作经济方面的认可,在合同条 款和签字确认时应该注意措辞。 清单报价中的综合单价组成内容是:人工费、材料费、机械费、管理费、利润。这里的前三项不难理解,正如你所说的,你所说的综合费实际上就是管理费和利润,而管理费和利润的计算各地又有相关的规定,具体做法必须执行当地的有关规定。 搞工程预算有三点必须熟练掌握,一是各种工程量的计算规则,二是各个工序的施工工艺,三是各分部分项工程的组价方式。你可以根据这三个方面去寻找相关的资料进行学习,论坛里这些内容还是比较多的,特别是第二项,而第一、三项最好的学习资料就是各地的造价定额。 1、建设单位与施工单位均为国有企业且有共同的上级或二者本身有隶属关系,或虽为私企但由同一个老板所属,合同及结算对他们来说是无关紧要的事 2、施工单位合同管理不规范,还停留在计划经济时期的水平;或签合同的具体操作人员素质不,不熟悉合同有关条款的意义及可能的后果; 3、施工单位的项目经理或企业领导通过非正当的渠道得来的工程,因为与建筑单位领导关系好,对合同的内容故意签的不很完善,以便在工程结算时钻空子;但这种做法在建设单位领导有变动或建设单位上级部门参与工程结算时,就有很大的风险; 4、建设单位故意留下的漏洞,在工程结算时取得主动权。 转工地的学问。很多人都认为,预算人员就是在办公室里看看图纸,根据图纸及洽商就可以编制预算、结算了。其实不然,预算人员多转转工地,你会发现,整个一个工地都是钱铺出来的。有人会说了,这不是废话吗,工地上每一寸土地都有工人的汗水,都有材料机械的投入,当然都是钱铺出来的。其实是你理解错了,我说的是合同以外的钱。作为施工单位的预算,你要看的,人工投入、机械投入、材料投入等。比如,有一次我看到砼泵车在打砼,一罐下去,怎么看也不像是6方。于是我就仔细看着很多辆车,发现平均每车都会少半方以上的砼(呵呵,当时刚大学毕业,还不知道建筑上的黑暗)。结算的时候,对不起,不能按合同约定的依小票结算,要按图结算,另外扣除钢筋的体积。这是我提出来的,最后结果,按小票结算,嘿嘿,这不关我事。作为建设方的预算,你要做的也是这些。因为,整个工地大概只有负责招标的预算人员最清楚合同中对材料品质的要求的了。所以,有时候造价控制人员还得肩负起质量员的职责。有一次,我的老总,呵呵,是一个非常精明的人,但太精明的人往往会吃哑巴亏的。我做的这个工程,招标时钢筋是按焊接计算的,开工后决定用套筒。我提议,不做经济洽商,但老总为了让施工单位少说话,多办事,还是决定给补差价。我说,按8米一个接头,按图纸计算。老总想了,钢筋有9米长,还有12米长的,施工单位不会把钢筋弄到8米长再接的。老总决定按实际数量结算。我的天,10万平方米的工地,那得数到什么时候去了。我可不想去数这个。但又不能直接对老总说这样不行。可巧的是,在我转工地的时候,从地工捡回来一根1.2米长左右的32圆的钢筋,两头都已经套丝了,这可就是两个接头啊!施工单位废物利用的好呀!没有了钢筋下脚料,还有多要套筒钱。我就把这段钢筋拿给老总看,呵呵,最后还是按8米一个头,照图纸计算,省了钱,省了力。因此说,预算人员多转转工地还是有很大的好处的。 工程量清单报价,工程量变化的风险是由招标方承担的。目前,招标方给出的时间很短,有时候投标方没有时间进行工程量审核。但我个人认为,投标方还是应该对工程量进行复核的。这里有一个技巧,如果发现给出的清单量较实际工程量小,则应该把此项单价调高一点,反之则调低一点。这样也可以为结 算带来好处的。 如果招标文件允许对提供的工程量清单提出异议,则可将工程量出入大的项目以文件形式发给招标单位解决。如不允许对提供的清单量进行修改,则在报价的时候就应根据项目的性质进行有目的的调整,再就是在合同谈判过程中尽量注意完善此类问题,合理的规避风险!——仅对招标计价 按照招投标规定,进行工程量更改时,必须提前7天以书面形式通知各投标方.或者相应延长开标日期.呵呵,楼主的现象我暂时还没遇到过.但如果是我,就按他给的工程量报价,最后再通过结算或者工程量审核再把少的部分补回.如果招标文件允许对提供的工程量清单提出异议,则可将工程量出入大的项目以文件形式发给招标单位解决。如不允许对提供的清单量进行修改,则在报价的时候就应根据项目的性质进行有目的的调整,再就是在合同谈判过程中尽量注意完善此类问题,合理的规避风险!——仅对招标计价,我们每次接到招标文件后就会兵分两路进行紧急运作。技术部门的事我们不说,就经营部门首先做的就是召集N个预算员对工程量进行核算,因为现在实行工程量清单报价后,可以说是霸王条款,有问题你就必须在招标文件规定时间前提出质疑,如果你想先蒙混过关,中标后发现工程量有大的出入,招标方一般是不会和你协商解决的,这中间不排除招标方利用投标时间紧迫故意少报工程量的可能。我们就遇到过两个项目是这样的,这样的业主不打交道也好,即使中标了,后面的事可想而之了。 这就要认真研究招标文件,分析若中标则如何签订合同,通常招标文件利已明确合同的签订方式和 付款条件了,若没有就赶紧发函问阿 这对采用不均衡报价的投标策略无疑是一个好的切入点,不过,前提是不要让招标单位在此上面反打一杷,清单量与实算工程量不同是难免的,首先是误差幅度的大小,太大必须在答疑时间内提出异议,在规定范围内或略超一点的,可以做手脚,但一定要慎重,不然,很容易被竞争对手坐收渔翁之利。 其实采用不均衡报价法是把两面刀,使用的时候确实要慎重。不然就损失重大了,当然也可能是赚 个盆满钵满:) 对于施工单位来说,如果招标文件规定对工程量清单的工程数量不作调整,确实是件比较头痛的事,因为这需要花费比较多的人力去进行工程量核实,可是很多时候现场的实际情况不一定就能核实准确。 我觉得,最好的方法还是防范于未然,充分利用答疑会,对工程数量差距较大的及时给与解决;当然,合同谈判却是最主要的一个环节,因为,相对来说,以后的施工都基本上是围绕合同来进行的,这时,可以充分展开公关,争取在合同条款上约定工程量变更的具体做法,以维护各方的利益。 我也是做预决算和招投标方面的工作的,一般情况下标书拿到后工程量都会和实际图纸算的有些出入,比如土方的计算规则就不同,当然会不同,一个是图示尺寸计算体积,一个还要加上放坡和加工作面,场地平整也是一样,一个是一层面积,一个是长宽各加2米。 现在大家都知道一般是实行不平衡报价,所以如何计算大家心里都有自己的打算,因为低价中标已经被炒的很热了!所以在遇到这种情况的时候可以按建议单位提供的工程量,不同的计算规则的自己要计算的,把计算结果套相应定额。工程建议过程中工程量超过的及时和现场监理或甲方代表联系签证。 欢迎各位对上面所述指证批评,在些小弟先谢谢各位! 清单与定额的计算规则是有较大的出入.清单给我的感觉是省略了很多细节部分的工程量,定额则不然,事无俱细,全含在里面,报价时就要看我们施工单位的施工水平,跟施工技术了 投标方若采用不平衡报价时,招标方也不是傻子,可以采用设计变更的办法,让投标方欲哭无泪。据个例子,你不是地下室报高价么,我设计变更,两层地下室做一层的;你不是挖土方报低价么,我让你多挖土方。可以说,一切都要与招标方协商好,遇到不清楚的地方,说明以后按实结算。报价时,还是按照投标方给出的清单报价。这样,遇到开明的业主,会配合得相当愉快。 在工程量清单报价中,当招标方提供的工程量清单中项目的工程量有出入时应先发函与甲方联系,再有报价时采取不平衡报价可,根据招标文件采取多种方式,合同订立时考虑综合因素,秉着甲乙方都接受原则.如果想利润最大,风险也大,各公司具体情况不同.我觉得在工程量出入大的方面在投标前能进行答疑,让招标方能更改是最好了,工程量小的方面来进行价格的调差.这样的话损失能尽量减到最小啦.另外我个人觉得招标方在招标的工程量最好不要按实际测算的更改,要不就象前面的几个朋友说的.不可能中标了....对于施工单位而言,对清单的投招标要更加困难,对于量的变化,需要在与清单相注释的法律文件中仔细研究好对策。举个例子,清单投标时甲方清单的量为100,投标报价200,单项合计20000。 由上面的看法若甲方清单的量为200,为了中标投标报价100,单项合计仍为20000。实际这对于投标单位同样是有很大风险的。如果实际最终结算的量是150,则按第一种量计算的结算价格为 100×200+50×200=30000 按第二种量计算的结算价格为200×100-50×100=15000 这对于施工单位来说是很不公平的。如果甲方在清单中有意串通咨询单位抬高清单量的话最终承担较大风险的应该是为了中标二降低单价的施工单位。因此需要在与清单相注释的合同或协议中详细写明对于由于甲方或咨询单位的责任而导致的清单量的变化的结算办法。如:如果清单量高于实际结算量的30%时结算价按投标价的1.5倍计算,量按实际结算量计算,等。拙见,望大家批评指正。 作为投标方如何审查工程量清单 随着招标投标工作的规范发展,我国从2004年7月1日起将开始全面实行《建筑工程工程量清单计价规范》,这是我国工程造价计价改革的一大举措,在量价分离的基础上,在同等工程的内容、质量、水平和进度的基础上,降低工程造价。 然而,在这计价改革中,唱主角的工程量清单的编制就显得对控制造价尤为重要。针对工程量清单的质量,虽然规范上有明确要求,但在实行过程中由于编制工程量清单的编制人员水平的参差不齐,表现为部分编制内容不完整,该编的未编,已编的部分,留有活口;也存在以建筑工程为主的工程,安装工程工作量相对较小时,有时非安装编制人员编制的安装工程量清单就会出现漏项或工程出入较大等现象。在这种情况下,有许多投标单位,在拿到招标文件时,不注意审查工程量清单的质量,只是把投标报价作为重点,以为控制了总价,投标就可中标,其实不然,由于清单的问题,不仅带来评标过程中困难,而且也给签订施工合同、竣工结算带来了很多困难。 因此,由于这些原因,在投标单位拿到招标文件时,根据投标文件的要求,要对照图纸、对照招标文件上提供的工程量清单进行审查或复合。投标单位如何审查工程量清单?以下是通过我多年的经验 总结,提出几点建议供大家参考。 一、要找专业人员分专业对施工图进行工程量的数量审查。 目前在许多投标过程中,一是由于时间紧,一般公开招标只有一周时间审查工程量;二是投标单位多数认为工程量清单有无问题是招标单位的问题,其实不然,若招标文件上要求投标单位审查工程量清单,你没有审查,则清单编制有问题,投标单位自行负责,否则,给投标单位澄清时间又有什么作用呢?三是投标单位不愿意化钱找多个专业人员对施工图进行工程量的数量审查,也许是认为化钱起不了大作用;四是分专业审查,因为工程造价是一个大的综合专业,在具体编制工程量清单时,要根据图纸的专业如建筑及结构、电气设备及照明、给排水及消防水系统、通风空调、弱电工程(综合布线、广播电视系统、消防报警系统、安全防范系统等),这些专业有各自规范、标准规定,不只是简单的图纸上量管线长度就行了。所以要求分专业对施工图进行工程量的数量审查。 二、根据图纸说明和各种选用规范对工程量清单的内容进行审查。 这一点也就是针对编制工程量清单的人员专业水平不高而要求的。如各专业对脚手架的要求各不相同,建筑工程有它的计算方法,而安装工程中,电气和给排水工程又不相同。又如在安装工程中,电气设备中有许多调试工作(母线系统调试、低压供电系统调试等),在我接触到的招标工程量清单中,经常会漏掉此费用,是施工单位就从来没有做过该工作,还是做了就从来没有收该费用,我不得而知。但我要申明一点,对投标单位,该做的要做,该拿的也要拿,要拿得心安理得,拿得合理。不要该拿的不知道怎样拿,自己又觉得亏了,就只好在其它方面做补偿,做不合理的报价。使得该报价虽然价格相似,但内容不同,不该要的你要了。另外,有时侯,在清单上虽然有量,如电气配管钢管DN32---70m,但钢管的敷设方式没有说明,或有两种方式明敷、暗敷,这时,你只好从图纸说明中找出其敷设方式或在根据图纸分开两种方式的工程量,如明敷20m、暗敷50m。又如给排水中化粪池,有时要根据图纸说明并查找标准 图集才能套定额。 三、根据技术要求和招标文件的具体要求,对工程需要增加的内容进行审查。 前面我反复强调了招标文件,认真研究招标文件是我们投标单位如何争取中标的第一要素。过去,经常有人问我,如何取得中标资格,我的方法是第一认真研究招标文件,虽然招标文件基本相同,但每个项目都有自己的特殊要求,这些要求一定会在招标文件上反映出来,只是许多投标人认为都是一样的,没有仔细看而造成的。有的工程工程量清单上要求增加的内容与技术要求或招标文件上的要求不统一,通 过审查和澄清,将此统一起来。 四、对于固定总价的合同,要对项目附属工程、容易变更的内容进行审查。 对于工程量清单加固定总价合同,特别要注意对该项目的附属工程进行细致审查。因为附属工程有大有小,不能只凭主观认识,要进行实地考察,对其可能发生的情况加以综合,得到一个具有竞争力的报价。由于投标策略,对容易变更的内容进行具体分析,得到可行的报价。 五、对新规范要组织造价人员认真学习,仔细研究。 在新的《建筑工程工程量清单计价规范》中,增加了措施项目清单。它是指完成该项目施工必须采取的措施所需的内容。该内容必须结合工程的施工组织方案或施工组织设计的具体情况填写,因此,在审查时,一定要根据自己的施工组织方案或施工组织设计加以修改。 另外要说明一点,若招标文件上对工程量清单有附加说明,不允许修改其工程量,则可以根据投标策略,对该报价做补充说明,也就是对工程量清单有误的地方加以说明,这样一来,不仅使你的投标报价符合实际工程,而且使得你的报价更具有竞争性,给评委和业主一个完整的工程报价。 总之,审查工程量清单方法多种多样,对于一个经验丰富的造价师来说,他一定有自己的一套审查方法,在此,我只是抛砖引玉,为同行提供一些体会。 是从事企业管理的,在一家房地产开发公司做综合部经理,刚到还不到3个月.上个星期公司有个200亩的盘子要招标,老板说起公司里还没有招投标方面的规定和评标的办法,我就自告奋勇承担起了这个责任.找了很多资料,以万科的为蓝本,提炼了其他材料的优点,结合我公司组织结构实际情况,总算写好交差了,现在老板正在看呢,还不知道是怎么评价呢.刚才我感觉对招投标的一些专业性的概念和问题还是模糊,老板问起来不知道该怎么回答.现在看到这些贴子,如饮甘泉,一口气读了下来,真是获益非浅啊,在这里对诸位表示 真心的感谢.在看帖子的过程中我也有自己的一些想法,站在企业管理的角度,我发现各位在投标过程中多注重讨价还价,而在项目的施工组织设计、成本控制、质量保证措施、进度管理方面考虑的较少。因为作为甲方来说,是要综合考虑操盘策略的,如果只把目光盯在与施工企业的讨价还价上,这样的公司也没有前途。招标的目的是为了挑选技术施工信誉等良好的企业,所以我认为各位在投标时除了研究工程量清单外,对招标企业的信息也应该多了解一些。有道是阎王好见,小鬼难缠,其实各位遇到的情况好多也是作为甲方头疼的事情,因为这些人以自己的技术为屏障而做一些暗箱操作。作为企业管理人员也想消除这种状况,有时候却介入不进去。我们公司原来就是这个样子,所以希望各位也不要那么悲观,总是把招标方想的一无是处,在取经后,我会努力改进我们公司的招标流程的。 工程量清单报价,工程量变化的风险是由招标方承担的。目前,招标方给出的时间很短,有时候投标方没有时间进行工程量审核。但我个人认为,投标方还是应该对工程量进行复核的。这里有一个技巧,如果发现给出的清单量较实际工程量小,则应该把此项单价调高一点,反之则调低一点。这样也可以为结 算带来好处的。) 如果抬高单价投标总价就会抬高,这样就有可能不能中标,清单工程量有出入最好是向招标方提出,工程量超出一定幅度按实调整,如果在幅度内可以不调整,调整幅度由招投标双方协商确定 看了以上大家的讨论,感到有这样一个问题,工程量清单已经近一年了(2004年七月1日实行),很多同志还不是很了解清单报价。从各位的发言中可以看出,不少人对清单还有好多误解。像tyc9667那 样真正理解了清单报价的好像不是很多。 清单报价是国家推行的,量价分离的,不是偏袒招标方或投标方的。 至于在工程量清单报价中工程量清单中项目的工程量有出入是很正常的,怎么处理也是应该招标文件的规定处理,按照清单报价的规定分为可调整和不可调整。可调整应该在答疑会上提出,由招标人书面通知所有参与投标的单位,统一调整,而不是由投标人自行调整。不可调整的报在投标总包价值中就可以 了。 工程量清单报价,工程量变化的风险是由招标方承担的。目前,招标方给出的时间很短,有时候投标方没有时间进行工程量审核。但我个人认为,投标方还是应该对工程量进行复核的。这里有一个技巧,如果发现给出的清单量较实际工程量小,则应该把此项单价调高一点,反之则调低一点。这样也可以为结 算带来好处的。 工程投标阶段,投标方以工程量清单为基准编制商务标。 待工程中标后,由投标方对工程量进行核算,若出现清单所示工程量与计算所得有不符的 在一个月内,向建设方要求重新审计。 同时,某些工程在施工合同签订时也有相关说明,比如:若工程量清单的出入较小的,不再重新核 算等等 工程量有出入,一般分为两种,一种是工程量计算错误或有漏项,可以在招标文件规定的期限内向招标单位提疑。另一种是图纸中有错误,如基础画掉了、梁板结构错误;图纸不符合强制标准,导至开工后工程量的变动等,这一些是工程今后索赔的依据,所以在工程量清单报价时,要注意单价的报价技巧。 为此,在投标提疑时,一般最好只提工程量预算有关的问题,而图纸中的错误要少提,或者干脆不提。因为,现在是市场经济,施工单位在施工中出现错误、或工程质量达不到合格(现在许多工程要优良),要承担很大的经济责任。实际上许多工程质量问题又都与设计有关,而且施工单位只能照图施工,业主提供的一些施工图纸,错误百出,是业主及设计的责任。施工单位为设计单位发现了错误,是完全应当有偿的,可以向业主索赔,是有道理的。 作为投标方,我想就是根据招标方提供的物量及图纸等进行确认,然后采取合适的报价策略,在最终结算时赚取合适的利润;作为招标方,我想是应该承认这些差别的,不然就事先确认无误好了! 当然,不可能每次都是100%的正确,力争控制在合适的范围。 除了上面的,最麻烦的就是施工过程中出现了清单以外的新发生的物量,在约定定价时会比较麻烦; 因为施工需要,多数时候会屈从于施工方。 工程量清单报价,工程量变化的风险是由招标方承担的。目前,招标方给出的时间很短,有时候投标方没有时间进行工程量审核。但我个人认为,投标方还是应该对工程量进行复核的。这里有一个技巧,如果发现给出的清单量较实际工程量小,则应该把此项单价调高一点,反之则调低一点。这样也可以为结 算带来好处的。 采用不平衡报价法:在不影响投标总价的前提下,对内部一些有明显出入的工程量报价作些调整。尤其对于可调整部分,估计到以后会增加工程量的项目,其单价可适当提高,而对工程量可能会减少的项 目,单价可降低些。 对于所给的工程量与图纸计算的不符时,我认为应以所给工程量为准,但可以采用不平衡报价等技巧,为日后结算留下伏笔.但要积累施工经验作为估计工程量偏差的依据.特别是工程调查工作.比如:清单中有一项是安装给水管的,安装U-PVC给水管DN110,工程量为10000米,图纸可能不止10000米,是15000米。那么,你将此项的报价调高一点,到结算的时候你就增加了5000米的高价钱。相反的,如果清单中是10000米,图纸只有5000米,那么就调低一点,到结算的时候就业主就要扣掉5000米的钱,如果你调低了,就扣少了。对自己是有很大好处了 由于工程量清单有误或设计变更引起的工程量增减,幅度在10%以上或者金额占合同价的0.01%以上的,其增加部分的工程量或减少后剩余的工程量的综合单价由承包人提出,经发承包双方协商确认后,给予补偿。 因为清单报价实施的时间较短,国家建设部颁布的清单计价规范还不是一个法律法规性的东西,所以在工程量清单操作中就出了几种做法1。工程量清单实施单价合同,清淡的工程量是可以调整的。2。同样是综合单价包死,工程量清单在约定范围内部可以调整,超出定的范围才可以调整。3。工程量清单在发招标文件是就有约定,在受到清单几天内进行反馈意见,如果不反馈,就视为对清单量的认可,从而在工程中表以后不与调整,所以说过间没有在法律法规上正式出台,而各地由各地的操作方式。例如,有的省市在工程量清单报价时有拦标价的概念,而有的省市却没有,大家都是搞工程的,显而易见第1种方案有利于施工队,第2种方案对于双方都可以接受,第三种方案就对甲方有利了。这是我在实际工作中体会的一点愚见,不知对否,请个位同仁积极探讨。 其实,工程量清单是否调整首先应该看合同是怎样规定的,如果合同中没有详细的规定,那么对于施工方来说就可以采取不平衡报价法进行报价了。 1、当允许调整工程量时,当然最好不过了,调到实际工程量就OK 了,因为工程量是没花头的,别 动脑筋了; 2、如果不能进行调整,此所谓霸王清单,那我们就变咯,他的量大,我就降价,反之就升价,保证 总价合理就行,因为我们的目的是中标; 3、最后还是一句话,工程量是没花头的,别动脑筋了,谁动脑筋谁吃亏! 工程量的调整,得看是一次包干,还是属于哪一种.如果是属于一次包干的话,工程量,综合单价等是不进行任何调整的,但现在大部分工程量都是属于可按实际调整的.最近一次的投标就出现这情况,我们是这样解决的,因为清单量出入太大,招标文件里也没关于工程量这块的约定,最后跟招标方协商(跟业主关系比较好)就按现在清单工程量报价,中标后再做调整,后来中标后在合同中重新立项。我认为如果在工程量有出入时,应该认真审核招标文件,如果没约定,应知会招标方,若无结果或别的原因(能改最好),一般按清单工程量报价,待中标后提出,在签定合同时应有明确的约定。我觉得对这一块解决倒没有太大的问题。 做为投标方,我一般都是完全按照工程量清单给出的项目及工程量进行报价(当然图纸审核是一定的,自己要做到心中有数),待中标后再与甲进行追加.(投标时能追加的项目高点做,减少的项目做得越低越好:) 如果甲方在招标文件上没有要求报价要包括图纸所有工作内容进行报价,如果你有把握中标的话,那最好你不要提出来,你可以把这些有可能增加的量与甲方少算的项目价格报告一点,等到决算时向甲方 索赔。 属合同约定幅度以内的,应执行原有的综合单价,属合同约定幅度范围以外的,其增加部分的工程量或减少后剩余部分的工程量的综合单价由承包人提出,经发包人确认后,作为结算的依据。我个人认为,施工单位在进行投标时,一定要对招标单位提供的工程量清单的量进行复核,做到心中有数,对于工程量 多的项目可以适当把单价报低点,反之报高点。 因为一般我拿到清单后都会复核一下工程量(只要时间允许的话)。答疑时向招标方提出,基于两种情况:一是建设单位自行招标,二是建设单位委托给代理机构招标。前者会比较慎重,有问题一定弄清才能继续;后者一般能不改就不改,因为他拿的是代理费,代理费只和只标价或标底有关,和决算价款无关。如果是后者,机会就来了:不平衡报价!这会为你所在的施工单位带来额外的利润,在建设单位回过神来的时候,往往已经木已成舟了。不过要注意任何事都不要太过份,大家都不是很傻的,一锹挖个金娃娃的时代已经结束了。如果单价明显偏高而被人看穿,你就失去中标机会了。 万事适可而止! 在发出的工程量清单工程量有问题时,在没有开标前,投标单位应及时提出来,让招标代理与建设单位回复。如果要是问题多就要与招标代理联系组织投标单位进行答疑。答疑补充材料应以书面形式发出。 发出时间要距开标日期15天。要是在投标后发现就已单价进行决算。 工程量清单计价模式最大的特点是对投标方来说“量价分离”,在相同的“量”的基础上,竞争“价”.目前建筑市场上,采用工程量清单投标时,“量”由业主方负责,“价”投标方负责.除总价合同外,按常规操作的惯例看,在中标后的合同条款上,业主方与中标方在工程量的结算方式上,一般会约定一定的“量”的不可调整的幅度下,是允许中标方按实“量”结算的.这是双方的权利和义务,对业主方也是风险规避的一种可取方 工式.“造价控制”。无论是工程量清单的分项还是工程量,都是造价计算方面的问题.也往往看重造价计算的结果,当我们的预算,标底与投标人的投标报价出入较大时,往往就简单的怀疑是预算,标底不准确,定额不合理.其实,我们很难证算每全个分部分项的总价,我们计算的是表态价格,不是市场交易价格.两者是有差异的.站在招标方的角度,在保证工程量没有太大的出入前提下,重点放在招标文件的严密性,清单子目划分的合理性,就能保证投标人的投标报价及以后的变更签证证算的准确性,唯一性,确定性,从而保证将来项目造价结 算的准确性.工程造价是由市场来决定的,我们的预算,标底只要在一个合理的范围内,就是可以接受的,而不必要对千价计算精益求精而浪费时间,只要今后项目在实施过程中,造价始终在我们的控制之下,对项目来说,已经完 成的大部分的工作了.作为投标方在投标报价是可以不考虑工程量的出入问题,因为工程量的出入可以在竣工结算时再进行调整;也可以将出入的部分工程量按比例折算到招标文件在的工程量中进行报价。在我这地方有规定: 投标方不可以改变招标文件中的工程量! 1.清单计价与定额计价只是做标底时的计价不同方式,各位看官搞错了。 而合同价款结算方式包括固定价格,可调价格,成本加酬金三种方式,这在招标文件应有明确说明。 清单和定额都可以采用上述三种合同价款结算方式。 所以按招标文件执行。 2.3.同意 另外不同意蓝钥匙的关于利润是算出来的观点。 利润应是施工单位靠领先的技术水平,完善的企业管理机制,超前的行业理念而获得的。造价人员之间不论是施工方,建设方,还是工程造价咨询方,都是平等的专业人士。 排除建筑业阴暗面,专业水平的过分不平衡,利润想算出来,有相当大的难度,主要还是靠企业真正的实力说话,是企业未来发展方向,也正是国家逐渐引导企业发展的思路。楼主的帖子一一拜读,总结非常好,应是真正造价人员应具备的水平,并且侠义之心看贴之人都能深深感觉得到。打字实在太慢,到此为止,希望以后多交流。 实际操作过程中,最主要的是把定额计算规则记熟了。之后的事就是找规律了,之后用EXCEL制表,自动计算。我每次做预算,都是根据不同的工程做出不同的表,然后输入基本数据,也就是墙中心线、外墙净长线,内墙净长线等。举个例子来说,计算一个房间的工程量时,我只需要输入内墙净长线、门窗尺寸、房间净高就可以自动计算出内墙涂料、地面、天花的工程量。这是一个技巧,可以提高计算速度和准确率。当然,有些小地方可能考虑不到,没关系,预算工程量本来就不是要求百分之百的准确。 建经人员必经历的阶段 1.吃透定额,清单计价规范,算量快准,熟练掌握计价软件...........................................准造价员 2.学好工程建筑方面的法律法规技术规范及合同文本,现场计量准确,正确处理变更索赔.....造价员 3.专研自身造价专业领域施工技术,掌握工程经济知识.................................................准造价师 4.能够做到项目前期决策阶段,设计阶段,施工阶段,竣工验收阶段,项目全过程造价控制..........造价师 5.合理协调处理相关方面的关系...............................................................................真正造价师 途径:有现场施工经历,掌握造价师精髓,通晓监理,咨询,估价,相关专业设计,建造的相关知识.瞧瞧孙子 兵法 完成一个项目后对本项目的各项成本及含量进行分析等都是预算分析啊!对预算进行分析,可以加深自己的印象,现时,也是积累的一个过程。比如分析各专业造价占总造价的比例,可作为以后估算时的一个参考。分析钢筋含量、砼含量、水电费含量等等,都是经验积累啊。另外,可分析一下,窗地面积比、楼梯间面积占总面积的比例、管井点总面积的比例、设备用房面积点总面积的比例等等。有时间有精力的,可进一步分析,提高某项材料或设备的品质,对总造价影响有多大等等。 分析过程,就是一个经验积累的过程,一定要多分析啊! 建设工程在现场生产,存在不可预见风险,并有技术复杂、建设期长等特点,因而有工程索赔的规定。招标人应评估工程风险,预测出需要调价、换算和可能发生索赔的项目,列出“其它项目清单”供投标人报价,以免将来发生造价扯皮。招标人还可列出暂定金额和指定金额项目。例如,列出大理石材料并暂定其单价,并按实际采购单价结算;再例如,列出业主指定分包项目和分包价,并由承包商签定分包合同。此外,还要列出计日工以及采保费和总包管理费的报价项目等。 3总结 综上所述,工程量清单计价的基本原理如下: (1)按设计图纸和一定规则,将建设工程物理肢解为工程零部件产品,列出清单进行招标采购和计价。(2)承包商建造现场临时加工厂的开办费,包括生产、生活、安全、环保等设施以及进退场费用,单独列为一张措施项目清单,由承包商报价包干。为便于评标和月度支付,招标人应列出一般性的通用措施项目,而投标人应根据各自情况自行增列措施项目。 (3)有可能发生变更和索赔的项目,包括计日工、暂定金额和指定金额等项目,单独列为一张其他项目清单,供投标人报价,以避免将来出现造价扯皮。 (4)措施项目划分原则。1)公用措施:工程量相对稳定者列入措施项目清单,如外墙脚手架;工程量随零部件产品变化而变化者列入工程量清单,如土方项目。2)私用措施:列入成本不会影响比价者列入项目成本,如内墙抹灰脚手架;列入成本会影响比价者应列出工程量清单项目,如砼模板等。再例如,塔吊、搅拌机等施工机械的进退场及安拆费应列入措施项目清单,而其运行费用应列入有关零部件产品的成本中。 工程零部件产品的数量、价格与施工方案及人的主观意志无关,措施项目清单实行包干,其它项目清单规定了不可预见风险项目及可调价项目的价格,因而工程量清单计价能公平有效地控制工程造价。建设工程是在业主地盘上一次性生产的单件性产品,这种特殊生产模式决定了工程采购的计价形式不同于一般商品采购,但不能因此否定工程采购属于商品采购的范畴。 我司承接的工程是从施工单位那里分包来的。工程完工后,经协商,总包单位让我司直接与甲方办理结算。于是我司编制了一份预算报给甲方。我司第一次报过去的结算值是550多万。甲方委托一家咨询单位对我司报过去的结算值进行审核。该咨询单位一刀砍了300万,只同意了蓝图做出来的预算250万。原因是甲方要求第一次只报蓝图预算。而我司是将蓝图预算、现场签证、设计变更等费用一起做的结算。并且还要由我司承担审计减下来的300万元的审计费。费率为8%,审计费就是24万呀。然后又通知我们报现场签证、设计变更等费用的结算。报过去后再委托咨询单位审核。那肯定会有审减费用的,审减核又要8个点子的审计费。我们觉得甲方的做法非常不合理。甲方是国务院直管单位。霸道得不得了,所有问题都必须按照他们单位的要求来办理,完全置国家的法规和制度于不顾。很多费用国家主管定额部门都说该取的费,甲方说他们单位不给,就什么都没有了。其实,我司承担的这个工程是分公司行为,这个工程量在我们总公司来说算不了什么。不过,如果要想通过法律途径来解决,一是费神,二是打官司司也要花费。所以总公司也不愿意为这个小事劳神,最后只有让甲方占了便宜。总公司觉得花这个精力去打官司来赢回这个审计费等其他费用,还不如花精神再去干个工程。吃一堑,长一智。今后别再上这个当 什么是设计之美? 设计是一门独立的艺术学科,它的研究内容和服务对象有别于传统的艺术门类,因此,设计美学也有别于传统的绘画和装饰,其研究内容自然也不能完全照搬生吞传统的美学理论。 众所周知,设计是一门综合性极强的学科,它涉及到社会、文化、经济、市场、科技等诸多方面的因素,其审美标准也随着这诸多因素的变化而改变。 我们首先来看看设计的概念: 设计就是创新。如果缺少发明,设计就失去价值;如果缺少创造,产品就失去生命。——刘东利(香 港) 设计是追求新的可能。——武藏野(日本) 设计就是经济效益 ——林衍堂(香港理工大学设计系副主任) 工业设计是满足人类物质需求和心理欲望的富于想象力的开发活动。设计不是个人的表现,设计师的任务不是保持现状,而是设法改变它。——亚瑟.普洛斯(ICSID前主席) 设计是把某种计划、规划、设想和解决问题的方法,通过视觉语言传达出来的过程。 可以看出,设计的核心是一种创造行为,一种解决问题的过程,其区别于兄弟艺术门类的主要特征 之一便是独创性,因此我们可以这样认为: 设计之美的第一要义就是“新”。 设计要求新、求异、求变、求不同,否则设计将不能称之为设计。而这个“新”有着不同的层次,它可以是改良性的,也可以是创造性的。但无论如何,只有新颖的设计才会在大浪淘沙中闪烁出与众不同的光 芒,迈出走向成功的第一步。 设计之美的第二要义是“合理”。 一个设计之所以被称为“设计”,是因为它解决了问题。设计不可能独立于社会和市场而存在,符合价值规律是设计存在的直接原因。如果设计师不能为企业带来更多的剩余价值,相信世界上便不会有设计这 个行业了。 而设计之美的第三要义是“人性”。 归根揭底,设计是为人而设计的,服务于人们的生活需要是设计的最终目的。自然,设计之美也遵循人类基本的审美意趣。对称、韵律、均衡、节奏、形体、色彩、材质、工艺……凡是我们能够想到的审 美法则,似乎都能够在设计中找到相应的应用。 这三条规律,使得设计师有别于纯粹的艺术家和纯粹的工程师,他们注定的命运,就是带着镣铐而 舞蹈。 设计之美的依托 我以为,设计这种特有的审美规则并不是空穴来风,它背后有着客观的依据和需求。可以说,设计之美的依托是市场规律,正是残酷的市场竞争和适者生存的法则造就了这一审美。 自大工业时代拔地而起时,传统的手工艺美学一夜之间在机器的隆隆声中被涤荡得体无完肤。工业时代要求大批量、程序化、符合成本利润法则的新型产品。 一时间,功能主义似乎成为万古不变的审美法则。其简洁、科学的设计原则风靡整个文明大陆,造就了前工业时代的历史奇迹——市场充斥着一色的功能主义的产品,这一时期的设计之美为现代主义风格 所主宰。 为什么? 市场规律。 在当时的生产条件下,功能主义可以最大限度地满足机器的批量化要求,同时又狡黠地照顾到基本的美学原理,而大众也从批量的廉价产品中得到了使用性的极大满足,何乐而不为? 风格成为流行时,它必然造就审美的异趣,自成体系。功能主义最具影响力的口号是“形式追随功能”(Form follows Function)。“认为一件物品或建筑物的美和价值取决于它对于其目的的适应性。” 这一原则衍生出自己的一套审美体系——简约主义、极少主义……产生了许多功能形式完美统一的优良设计,并将日常用品引入到了工业化的大批量生产…… 但是,市场的反复正如股市的跌宕。 当机器越来越多,生产能力越来越强时,广大人民开始不再满足于“用”的简单要求。 不可否认,功能主义有着进步的意义、相当的生命力和合理的存在价值。但是,它绝不是万古不变的金科玉律。一旦生产力进一步提高,消费者终于有能力购买奢侈品的时候,看倦了功能语言简略协调和单纯韵律的人们便开始垂青于新的造型语素,现代主义灌溉出的冷冰冰的造型语汇开始遭受市场的冷落。 后现代,这一现代主义的对立派开始在市场上阴谋变革。 1966年,美国建筑师罗伯特·文丘里(Robert Venturi)出版了《建筑的复杂性和矛盾性》一书。对功能主义“少就是多”的信条针锋相对地提出了“少就是乏味”。宣扬一种杂乱的、复杂的、含混的、折衷的象征主义和历史主义。从而拉开了后现代主义设计的序幕。 可以说,这是纯粹的造反——一场视觉上的颠覆和侵略。 现代主义内敛,后现代主义则张扬,它把内心的狂热和激情撕扯的淋漓尽致,市场也宽容地默许它 夸张表现。这一时代变得五光十色、光怪陆离。 但是仔细分析,后现代主义的风格(其实后现代主义并没有风格,它的风格就是蔑视风格和体系)无外乎也满足了市场的达尔文主义。后现代主义作为一种过激的革命,完全符合市场的规律。 我们知道,市场的主宰——消费者终究是具有感情的活生生的男人和女人,他们需要情感的宣泄,需要理想的寄托,需要有情调的生活氛围。现代主义单纯追求功能的产品使生活充满了冷漠,如果不是因为它好用、流行和廉价,人们是不会把机床似的产品搬回家的。 在生产力和价格允许人们选择的一刹那,后现代主义的热情便开始走街串巷地吆喝,商业设计以新奇和花样刺激着消费者的购买冲动,其核心是“有计划的废止制度”,牺牲功能已经不再是一种罪过,视觉的满足和心理的充实此时可以被定义为高于触觉和手感的功能要求。 可以看出,正是市场规律造就了设计风格的起落跌荡。 现代主义及后现代主义的故事只是历史的昙花一现。 市场法则时而维护严格的科学设计原理,时而纵容设计师单纯的个人表现,时代的进步以及某些历史的偶然因素造就了设计风格的不可预见性和意趣盎然,充满挑战和迷乱。 风格瞬息万变,唯一亘古的是市场及其规律。 那么我们该做什么? 从历史的长梦中惊醒,我们遗憾地发现自己仍然是设计长河一浪花中之一点滴中之一微尘。 我们不是天才,不能一挥袖而天下应。我们多半无力创造划时代的设计革命——纵观现在所谓设计的革命,十之九点九九是闹剧。将来我们大则肩负着祖国工业兴起、进军国际市场的重任;小则需要养家糊口至少一人吃饱全家不饿。因此,脚踏实地,直面人生乃是我们应该做的头等大事。 把握市场脉搏,紧跟时代潮流是对一个普通设计师最起码的要求。我们的目标暂且定为——设计出 60分的产品。 这个及格分数实际上很难达到。目前国内很少有几家大型企业现在能够做到国际市场的60分。 这60分需要设计师有敏锐的洞察力和抽象能力,而这些能力靠理论很难培养得出来。只有在真正的市场中多做、多干、多失败才能磨练得出来。 几个毕业的同学戏言——且等我做垮这第3家公司,我的能力就会又提高一个台阶。 公布一下他们用资本家的血泪换来的经验: 总结目前流行的造型元素可事半功倍 注意细节 熟悉工艺,确信任何一个环节都不会出错 知道自己设计的东西明年一定会过时 相信自己的能力,至少口头上不能胆怯 …… 关于形式和功能 关于形式和功能的问题我也思考过很多次,设计作为造物的艺术,这两者必然是合二而一的。没有功能的形式设计是累赘的装饰品,而没有形式的功能设计是见不得人的粗陋物什。 但是我以为,两者没有孰高孰低之分。 为什么要分个主次先后呢?即使分了主次,有了先后又能怎么样呢? 如果形式和功能到头来无非是一个方式方法的问题,一个从哪里入手的问题,我们就可以大胆放心 地取舍了。 形式不必完全追随于功能,而功能也不必完全让位于形式。在不同的产品设计中,具体问题具体对 待才是实事求是的作风。 那么究竟该怎么做? 我以为,正是不知道怎么做才能真正的接近事实。 我们不必知道究竟二者哪个重要,非要强行定义一个方面的重要性只会造成学究的风气,不利于设 计的进步和学习更迭。 在实际的设计案例中,我们只需要知道两者都很重要就足矣。正如人有千面,各不相同;产品也各 自有着不同的属性和侧重点。 机械、工具等可算是功能为主的产品,形式可退居其次; 家电、家具等算作功能和形式各一半的产品,两个方面都很重要; 首饰、展示等属于形式优先的一类,功能很简单,无需过多考虑。 …… 而这其中还有很多分类,有的产品功能和形式紧密结合,难以割裂,例如工业机械;有的产品功能居于内核,形式可以相对自由,例如IT类产品……这样一来,形式和功能之争就显得更为繁乱且大无必要,到头来还得就事论事,按部就班。 设计毕竟是要讲灵感的,在形式和功能发生不可调和的矛盾时,取舍可以按直觉大胆假设,然后小 心求证,一切以满意适度为原则。 这就是我比较欣赏的“满意度原则”。 总而言之 我不认为设计风格有着进步和落后的区别,在历史的长河中,功能主义及其他只不过是一条分支——现在我们的流线风格或许不比三星堆的诡秘曲线更有说服力。 看意大利50年前的设计,拿到现在一样土得掉渣,但是我们要敬仰——正如敬仰四羊方樽和兵马俑。那是一个时代的见证和当时的精粹,相信过不了10年,我们的苹果电脑就会比它们更掉渣。 设计在市场的怀抱里,感受到的只有动荡和喜新厌旧,而我们设计师要所做的,就是对此心存感激且亦步亦趋。设计的时效性是我们的饭碗存在的原因。 科学可以不断积累和进步,而设计却只承认天才。如果有幸得知金字塔或者三星堆的缔造者,我会 用比崇敬罗维十倍的热泪来祭奠他。 变更单的办理。变更单一般情况是由施工技术人员来办理的,但对于变更中的措词还是应该由经营人员的把握的。变更单办理的好或不好、及时或不及时都会给竣工结算带来巨大影响。根据工程性质的不同、建设方人员工作能力、态度等的不同,需要灵活的来办理变更单。有时候得模糊,有时候得明确。有时候得详细,有时候得粗糙。有时候得及时,有时候得不及时。很多时候,施工方预算人员报结算时,有数百份的变更,对每一份变更都得计算工程量,编制预算,有时候金额只有几十元或是几百元。废了很多时间,对总造价影响不大。可是对建设方审核预算人员的心情影响却很大。所以现在都有对多少元以下的洽商不计算的合同条款。那变更单还是要做的,怎么做呢?不能因为做了也要不到钱而不仔细的办理。这里有一个技巧,你们自己想吧,这点可是比较值钱的,我还不想说。另外,办理变更单一定要整齐,如果 【预算主管与预算员区别】推荐阅读: 预算主管工作职责与工作内容06-12 预算管理主管岗位职责08-25 预算员制度10-05 预算员11-16 预算员培训总结07-19 预算员辞职报告09-20 土建预算员试题10-26 预算员入门书籍11-20 土建预算员总结范文08-08